Спаси Христос, солнышко!

Небольшое уточнение про «из» и «через»…

В богословии не принято говорить «Творение создано ИЗ Бога», но говорят «ЧЕРЕЗ Бога». Иначе отдает пантеизмом. «Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1:3). В Боге нет ничего тварного, поэтому что-либо создать Из Бога никак нельзя. Бог — существо целостное, нельзя взять Его какую-то часть и что-то из этой части сотворить. В Боге нет ни тени перемены… Таким образом, непосредственно Своей трансцендентной природой в сотворении мира Бог не участвует. Но, посредством изменения состояния Своей внешней энергии, Творец ЖИВОТВОРИТ ангелов и духов. И уже через безплотные силы Творение, не создается, а приводится из небытия в бытие.

Троический свет так же некорректно называть субстанцией ИЗ которой что-то создается. Энергия Бога — это ГОЛОС БОЖЕСТВЕННОГО ПОКОЯ, звучащий в вечности. Голос сам по себе не есть Творение. Как не есть песня, если хор будет постоянно тянуть одну ноту. Бог приводит Свой Голос в состояние творческой интерпретации и начинает петь. И вот тогда энергия покоя переходит в состояние музыки и слов. И вот здесь появляются ангельские силы. Ангелы — это Слова, Звуки и Мелодии Божественной Песни. Поэтому, уместно сказать, что мир создается посредством и через силу Божественного Голоса.

С некоторой натяжкой можно сказать, что Творение создается из Слов и Мелодий Бога. Натяжка заключается в том, что высшие ангельские силы имеют полутварную природу. Верхними и нижними крыльями они соединены с нетварным светом, из которого берут свое бытие. Божественный Свет находится от них настолько далеко, что они его не видят. Но природно остаются с Ним связанными, как слова с дыханием. Это все равно, если иметь такие длинные руки, что они уходили бы за горизонт и там держались бы за руку какого-то существа, которое никогда нельзя увидеть. Ангелы не являются самодостаточными существами, поэтому нельзя сказать, что Творение состоит из Ангелов. Сразу возникнет вопрос, а из чего тогда созданы Ангелы? И мы обратно вернемся к проблеме троического света, непосредственно из которого тварный мир состоять не может.

Более того, земная половина Мироздания вообще не может состоять, ни из ангелов, ни из троического света. Она состоит из энергии Бездны Вод. Только в отношении земного мира можно уверенно сказать, что он создан «из». Полутварные и тварные духовные силы растворяют энергию Божественного Света до абсолютного состояния. Получается животворное «ничто» — Бездна Вод. И вот ИЗ этой сущности (из энергетической субстантивированной пустоты, а не из бытийного вакуума) сотворяется земной мир.

 

Комментарии   

+13 # RE: Плоть Человека — сущность Вселенной, кровь Человека — движенье вековМарина Д. 06.09.2018 04:21
Спаси Христос, Илья, за уточнение! Милостью Божией, вложенной в тебя, потихоньку разбираемся!
+11 # RE: Плоть Человека — сущность Вселенной, кровь Человека — движенье вековИра Голос 06.09.2018 08:52
Свт. Амвросий Медиоланский

,,Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь
Из Него - означает начало и происхождение всей субстанции, то есть появление из воли и власти Его. Всё из Его воли начало быть, ибо Один Бог Отец, от Которого всё. Им - означает продолжение; к Нему - завершение.,,

Шестоднев :-)
+13 # RE: Плоть Человека — сущность Вселенной, кровь Человека — движенье вековИлья Тырданов 06.09.2018 09:59
Слова свт. Амвросия Медиоланского, или выдраны из контекста, или переведены кривыми синодалами, которые редко когда понимают, о чем говорили святые отцы. В богословии необходимо наличие особого слуха, так же как в музыке. Если слуха нет, то мысль начинает звучать фальшиво и грубо. И услышать эту какофонию можно, так же, только при наличии слуха…

Относительно самого Творения Спаситель является Началом и Источником, из которого берет бытие наш мир. Относительно же Самого Бога Пресвятой Троицы ситуация иная. Поэтому корректнее говорить «чрез Него», как у Иоанна Богослова. Спаситель – это Посредник, это ВРАТА, чрез которые движется Божественный свет, опосредованно субстантивирующий Творение.

Источником всего (в том числе и Сына Божиего, рождаемого вечно и безначально), является Бог Отец: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий». Таким образом, Творение происходит через Слово Истины, а не из Него, как от самодостаточного источника.

Так же надо учитывать, что нетварное с тварным соединяется без смешения, по халкидонскому принципу. Поэтому, даже если очень захотеть, то субстантивировать напрямую тварное из нетварного ну никак не получится. Природа троического света сама по себе никак не может быть тождественна природе твари. Иначе Творение было бы нетварным, т.е. было бы богом. Поэтому, с точки зрения онтологии Творение происходит не из Логоса, а через Него.

В остальных смыслах, о которых говорил апостол Павел («Ибо все из Него, Им и к Нему»), здесь речь шла о концепции Проекта Завета, по которой разрозненные и противостоящие друг другу евреи и христиане в конце времен объединятся и станут единым Телом Христовым. Здесь речь идет не об онтологии, не о шестодневе и сотворении базиса вселенной, а об надстройке, об истории человечества, смысл которой заключается в строительстве Богочеловеческого Царства. В этом плане Спаситель Сам по себе и есть Проект Завета. В этом плане действительно «все из Него, Им и к Нему».

Так что, «из Него» -- это к надстройке, а «через Него» – к базису.
:P
+14 # RE: Плоть Человека — сущность Вселенной, кровь Человека — движенье вековИра Голос 06.09.2018 11:03
:eek:
+12 # RE: Плоть Человека — сущность Вселенной, кровь Человека — движенье веков11 06.09.2018 11:18
Спаси вас,Господи, Илья и Ирина! Все объяснили и по полочкам разложили.Все понятно. Слава Господу Богу!
+8 # Догмат о Богочеловеческом Царстве Пресвятой Троицы (5)Александр Лифанов 07.09.2018 09:13
https://www.premudrost.club/index.php/ru/research/proekt-boga/806-dogmat-o-bogochelovecheskom-tsarstve-presvyatoj-troitsy-5

«Как мы отмечали ранее, Творение тем и прекрасно, что тварная природа поддается познанию. То есть, мы можем сказать, чем конкретно является та субстанция, из которой создан тварный мир. Хотя, это выражение не совсем корректно, потому что Творение создается не из духовных энергий Бога, а животворится посредством этой энергии.

Творение создается не из чего-то, а посредством троического света, через Бога Слова.

«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1:3).

«Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое» (Евр. 11:3).

«Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом» (Притч. 3:19).

Данный процесс можно сравнить с песней. Допустим, когда хор просто тянет одну ноту, это троический свет, находящийся в нетварном состоянии, в состоянии предвечного покоя. Далее хор разделяется на голоса и начинается творческая импровизация, исполнение самой песни. Она и является подобием Творения. Различные голоса — это ангельские силы, изливаемые Богом Слова. Вот так и возникает наш мир. Он не создается из каких-то элементов, из каких-то, так сказать, кирпичей, которые можно взять в одном месте и построить что-то в другом.

Творение животворится посредством изменения состояния духовного потока, а не создается из этого потока. «Из» появляется внутри Творения, когда бытие уже ограничено пространством и можно что-то взять в одном месте, так сказать, и перенести в другое. Поэтому в Писании всегда говорится, что мир создан через Слово Божие, а не из чего-либо.»

Слава Тебе, премудрый Господь наш!