TOPIC: Question Анафора Жатвы

Инга wrote:

Виктор Победитель wrote: Это пытался осмыслить Зигмунд Фрейд, в частности.

Зигмунд Фрейд видимо был так ошарашен своим открытием о том, какие внутренние "звери" подсознательно управляют нами, что только разум считал тем "оружием", с помощью которого можно обрести независимость. Но после него был Эрик Фромм, который пошёл гораздо дальше и говорил о том, как добраться до своих истинных желаний, про играемые всеми социальные роли и подавление обществом человеческого в человеке, о механизмах бегства человека от собственной свободы, которая в навязанных обществом условиях, становится для него психологической проблемой. И то, и другое о подавлении истинного и глубинного, о страхе встречи с собой настоящим.

А в конечном итоге философия пришла к Дугину и дазайну, к отстутствию присутствия Бога

А в конечном итоге философия пришла к Дугину и дазайну, к отстутствию присутствия Бога

А возможна ли вообще передача другому/другим (регистрация, описание, повторение, опыт) присутствия Бога? Или это уникальный опыт для каждого? Если я какие-то проявления Вселенной считаю проявлениями Бога, то для меня это так и есть. А для другого возможно это не так же, а как-то иначе...

Виктор Победитель wrote: Так что это за страх? Почему он, а не радость? Про разум же правильно, только нужен Разум Христов, ведь только он дает ключи к истинной Свободе.

Я не знаю. До радости ещё нужно дойти, вряд ли это ощущение может существовать без чувства причастности. Ну, если это не слияние с природой для которого довольно уединения. Как вариант... Видимо это страх быть отвергнутым стаей. Чтобы пройти по всем своим реально где-то существующим, заложенным изначально, но не всегда на данный момент выведенных на уровень осознания — для каких целей и времён предназначенных закоулков и стремлений души/тела, временами довольно тёмных в том числе (либо считающихся таковыми в рамках определённых моралей и устоев) нужно право, пространство и возможность пробовать. А его может дать только сообщество, которое будет понимать для чего и во имя Кого это надо пройти вместе, а не подавлять, так и не продвинувшись в познании.

Инга wrote:

А в конечном итоге философия пришла к Дугину и дазайну, к отстутствию присутствия Бога

А возможна ли вообще передача другому/другим (регистрация, описание, повторение, опыт) присутствия Бога? Или это уникальный опыт для каждого? Если я какие-то проявления Вселенной считаю проявлениями Бога, то для меня это так и есть. А для другого возможно это не так же, а как-то иначе...

Опыт Богообщения, с одной стороны сугубо индивидуален и сокровенен, а с другой – есть собор и Бог также открывается через соборное общение. Но главная проблема заключается в том, что каждый человек считает, что он в истине и в Боге. Хотя по делам может быть хуже последнего беса. Вот поэтому святая Церковь выделила важные аспекты по которым определяется стояние в Истине. Церковь и Бог там, где есть святость и апостольство (дары святаго Духа), единомыслие и соборность (плоды). Дело в том, что дьявол разрушает любую общность, собирающуюся ради благих целей. Если в общности присутствует ересь и нет чистоты Истины, то всё разлетается в хлам. Поэтому за последние 30 лет не удалось создать какого-либо устойчивого православного движения. А мы стоим во славу Божию!

Илья Тырданов wrote: А мы стоим во славу Божию!

Фактически все заявляют, что в истине и в Боге, а сами информацию черпают из интернета, т.е. элементарно сами заблуждаются и врут другим. Это во-первых. А во-вторых, т.к. ничего нового и интересного они не говорят, то никто вокруг них и не собирается, т.е. нет соборности. Господь всегда так устраивает, что если кому-то открывает что-то новое, то обязательно собирает и аудиторию. Господь Себя проявляет одновременно и в человеке и в соборе, это всегда так.

А это к теме, для укрепления Духа и повышения уровня соборного оптимизма.
fb.watch/696yMX10su/

Илья, пока читаем первые четыре дня Анафоры по последней версии.
Там же на Красном Коде каждого дня - умерщвляются! Или заменяем на - обвиняются!?

Еще вопрос по пятому дню. В Литургии он получается в урезанном виде, а в Анафоре расширен (на шесть пунктов).

А т.к., предварительно мы этот день не читаем, по причине включения его в Литургию, то эти, очень мощные воззвания Слова Господа (особенно о прозрении сродников и о Печати) остаются не оглашенными! (Типа, дочитываем по личному произволению). Хорошо бы их подшить в Литургийный текс Малого Входа.

Валентина М. wrote: Илья, пока читаем первые четыре дня Анафоры по последней версии.
Там же на Красном Коде каждого дня - умерщвляются! Или заменяем на - обвиняются!?

Еще вопрос по пятому дню. В Литургии он получается в урезанном виде, а в Анафоре расширен (на шесть пунктов).

А т.к., предварительно мы этот день не читаем, по причине включения его в Литургию, то эти, очень мощные воззвания Слова Господа (особенно о прозрении сродников и о Печати) остаются не оглашенными! (Типа, дочитываем по личному произволению). Хорошо бы их подшить в Литургийный текс Малого Входа.

"лжепророки и лжеучителя блудницы вавилонской, говорящие двоедушно, возводящие хулу на Господа и творящие неправедный суд, — умерщвляетесь вы Ангелом рек и источников вод; отсекаетесь вы от Слова Божиего и делаются реки ваши — кровью мертвеца, а движение источников ваших —дыханием смерти"

В Анафоре Жатвы сначала умервщление, а потом уже ходатайство? Тоже хотел спросить.

Приговор уже начинает исполняться, и тут приходит решение о помиловании.

Виктор Победитель wrote: Приговор уже начинает исполняться, и тут приходит решение о помиловании.

Поэтому, логично в красный код перед оглашением приговора вносить предложение о покаянии. Теперь дополняю КК первых четырех дней вставкой: "Аще не отвратитесь от своих злодеяний и не принесете достойный плод покаяния, ...."
Наприме - в первом дне:+КК+ Слово Господа, воздающее лукавым сердцам: сердца египетские, поклоняющиеся отцу лжи и произрастающие тернии из перевернутой земли, аще не отвратитесь от своих злодеяний и не принесёте достойный плод покаяния, умерщвлены будете вы Ангелом Земли. Отсечены от святой земли Агнца Божьего и ввержены во тьму внешнею.. И т.п. и т.д.

У меня еще тормоз происходит на моменте богослужения.- После Причастия
В вариант последнего служебника благодарим Господа: возлюбившего нас и омывшего нас от грехов наших Кровию Своею, и соделавшего нас царями и священниками Богу и Отцу Своему.
Затем цари-соборяни потрябляют оставшиеся Дары! (Не все, а чуть-чуть! Ибо потом еще будем погружать оставшиеся частицы: Богородичную, святых и всех поминаемых) Отмый, Господи, грехи зде поминавшихся Честною Твоею Кровию, молитвами святых Твоих. Аминь.


Тут и происходит тормозящее недоумение. Если, за соделование нас царями и священниками поблагодарили ранее, и (частично) потребили Дары, то к оставшимся частицам это не относится?
Перенесла это прошение в таком варианте:


Теперь контроль за количеством потребляемых соборянами Даров, исключается. И такой вариант у нас был на первом соборном Богослужении! Запомнила, потому как потребляла последней и, буквально, вытряхивала капельки остатков со дна! На втором соборном Богослужении порядок уже поменялся! Или, чот не так разумею!?

Без приговора нет и милости.

Валентина М. wrote: У меня еще тормоз происходит на моменте богослужения.- После Причастия
В вариант последнего служебника благодарим Господа: возлюбившего нас и омывшего нас от грехов наших Кровию Своею, и соделавшего нас царями и священниками Богу и Отцу Своему.
Затем цари-соборяни потрябляют оставшиеся Дары! (Не все, а чуть-чуть! Ибо потом еще будем погружать оставшиеся частицы: Богородичную, святых и всех поминаемых)

Тут и происходит тормозящее недоумение. Если за соделование царями и священниками поблагодарили ранее, и (частично) потребили Дары, то к оставшимся частицам это не относится?
Перенесла это прошение в таком варианте:

Теперь контроль за количеством потребляемых соборянами Даров, исключается.И такой вариант у нас был на первом соборном Богослужении! Запомнила, потому как потребляла последней и, буквально, вытряхивала капельки отстатков со дна!
Или чот не так разумею!

Валюша , совсем не давно ,Илья написал об этом (сейчас не могу найти ,где ) Так что понимать и служить следует в том порядке, как написано в служебнике, т. е. оставшиеся на дискосе частицы погружаются в потир со словами:Отмый, Господи, грехи зде поминавшихся Честною Твоею Кровию, молитвами святых Твоих. Аминь.Затем священнодействующий потребляет всё оставшееся в чаше .

Чаша проходит от Отца к Сыну и Св.Духу т.е. собираемо Собором Отрасли всех и вся в Богочеловека Царством Пресвятой Троицы .
Последовательность событий
указание на действие Милосердий завершением Служений Евхаристии.

Валентина М. wrote:

Виктор Победитель wrote: Приговор уже начинает исполняться, и тут приходит решение о помиловании.

Поэтому, логично в красный код перед оглашением приговора вносить предложение о покаянии. Теперь дополняю КК первых четырех дней вставкой: "Аще не отвратитесь от своих злодеяний и не принесете достойный плод покаяния, ...."
Наприме - в первом дне:+КК+ Слово Господа, воздающее лукавым сердцам: сердца египетские, поклоняющиеся отцу лжи и произрастающие тернии из перевернутой земли, аще не отвратитесь от своих злодеяний и не принесёте достойный плод покаяния, умерщвлены будете вы Ангелом Земли. Отсечены от святой земли Агнца Божьего и ввержены во тьму внешнею.. И т.п. и т.д.

Недавно пересматривала видео записи встреч, и в одном месте Ильей говорилось , что ходатайство о помиловании ,так же как и возмездие происходит именно из Дня 7 -го . Вероятно , потому и произносим сначала полностью все обвинения ( вплоть до 7 дня) и лишь ПОТОМ -объявляем о ходатайстве об обвиняемых к Богу , ибо -следуем закону Любви Его Отчей.
Получается , что и обвинение и ходатайство в равной степени должны находится в целостном ( собранном) состоянии - состоянии целостного времени 7 дня ибо касаются Всей вселенной , всего мироздания.

Нужно ещё раз найти эту запись ( увы пока у нас лимит по интернету )
Илья, скорректируй пожалуйста, чтоб ошибок не было.

А в последние дни мы тоже рассуждали ,как раз об этом моменте( совмещения анафоры жатвы и служения по последнему чину.)..Пришло такое ощущение,что обвинительный акт -Бог уже принял и ,возможно , именно поэтому он ( акт обвинения) сводится ,как бы «по -минимуму» к произносимому уже в ходе самой службы последнего чина5-6-7 день. Так как ПРЕОРИТЕТНЫМ -становится ХОДАТАЙСТВО об обвиняемых . Закон Любви превыше всего.
Возможно ,это только мои личные такие ощущения. Место Анафоры ( непроизвольно ) заняла молитва Господня в новом варианте . Вот без неё- точно теперь :ни дня ,ни вечера, ни утра. К сердцу прикипела.

Алена wrote:
Недавно пересматривала видео записи встреч, и в одном месте Ильей говорилось , что ходатайство о помиловании ,так же как и возмездие происходит именно из Дня 7 -го . Вероятно , потому и произносим сначала полностью все обвинения ( вплоть до 7 дня) и лишь ПОТОМ -объявляем о ходатайстве об обвиняемых к Богу , ибо -следуем закону Любви Его Отчей.
Получается , что и обвинение и ходатайство в равной степени должны находится в целостном ( собранном) состоянии - состоянии целостного времени 7 дня ибо касаются Всей вселенной , всего мироздания.

Тогда, если мы план помилования держим в тайне до седьмом дне, то чтобы злодеи дожили до этого момента, можно просто поменять безвозвратно - повелительное действие (умерщвляетесь, отсекаетесь, предаетесь) на - вариант грядущего возмездия, возможность уклонение от которого будет оглашена в седьмом дне.
План А: +КК+ Слово Господа, воздающее лукавым сердцам: сердца египетские,
поклоняющиеся отцу лжи и произрастающие тернии из перевернутой земли, умерщвляетесь вы Ангелом Земли: отсекаетесь вы от святой земли Агнца Божиего и предаетесь тьме внешней.:
План Б: +КК+ Слово Господа, воздающее лукавым сердцам: сердца египетские,
поклоняющиеся отцу лжи и произрастающие тернии из перевернутой земли, умерщвлены будете вы Ангелом Земли, отсечены от святой земли Агнца Божиего и преданы тьме внешней.
Если ...... (см. День седьмой!)