SUJET : Question Трудности перевода

Продолжаем наводить порядок в бредово-хаотических текстах синодальной «литургии». Анафора. Главная молитва главного таинства...

Было: «Достойно и праведно Тебя воспевать, Тебя благословлять, Тебя восхвалять, Тебя благодарить, Тебе поклоняться на всяком месте владычества Твоего, ибо Ты - Бог неизреченный, непознаваемый, невидимый, непостижимый, вечно существующий, так же существующий, Ты и единородный Твой Сын и Дух Твой Святой. Ты из небытия в бытие нас привел, и отпадших восставил снова, и неотступно делал все, доколе на небо нас не возвел и не даровал нам Царство Твое будущее. За все это благодарим Тебя, и единородного Твоего Сына и Духа Твоего Святого, за все, что мы знаем и чего не знаем, явные и неведомые благодеяния, совершившиеся для нас. Благодарим Тебя и за это общее служение, которое Ты принять из рук наших благоволил, хотя и предстоят Тебе тысячи Архангелов и мириады Ангелов, Херувимы и Серафимы шестикрылые, многоокие, воспаряющие, окрыленные».

Стало: «Достойно и праведно Тебя воспевать, Тебя благословлять, Тебя восхвалять, Тебя благодарить, Тебе поклоняться на всяком месте владычества Твоего, ибо Ты — Бог неизреченный, непознаваемый, невидимый, непостижимый. И Ты, и единородный Твой Сын, и Дух Твой Святой — есть Бог существующий, и каждое мгновение, и всю вечность. Ты привел нас из небытия в бытие, и отпадших восставил снова, и неотступно делал все до самого победного конца и возвел нас на небо и даровал нам Царство Твое вечное. За все это благодарим Тебя, и единородного Твоего Сына и Духа Твоего Святого, за все, что мы знаем и чего не знаем, за явные и неведомые благодеяния, совершившиеся для нас. Благодарим Тебя и за это общее служение, которое Ты благоволил принять из рук наших земных, хотя и предстоят Тебе тысячи Архангелов и мириады Ангелов, Херувимы и Серафимы шестикрылые, многоокие, воспаряющие и окрыленные небесным светом».

Спаси Христос , Илья! Какая Глубина открылась!

смысла сразу стало больше

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу ,от века и до века и век веков . Ааминь .

Слава Богу за всё !

Эта молитва Евхаристии называется каноном Евхаристии, ибо содержит непреложное Правило, начертание и Порядок, заповеданный первоначально Исусом Христом,при установлении сего таинства. Поэтому Дионисий Ареопагит именует её общим песнопением, священноначальною Евхаристиею.
Когда священник произносит слово о Божиих совершенствах и его благодеяниях, то божественные именования, одни означаются утвердительно - Сый и Сущность, другие - отрицательно - безлетный, безначальный.

В литургии Василия великого сия молитва начинается словами Сый, Владыко Господи, что соответствует еврейском Иегова.
Силу этого Имени и знаменование Иоанн в откровение изьясняет так - СЫЙ, бе и грядый. Оно есть собственное, существенное и никакой твари не сообщаемое. Означает Его независимое, присносущное, все сильное бытие.
Сам Господь в писании говорит о себе - Аз есмь СЫЙ. АЗ ИЕГОВА, СИЕ ИМЯ МОЁ, СЛАВЫ МОЕЯ ИНОМУ НЕ ДАМ.

А ЗЛАТОУСТ изображает так - присно СЫЙ, такожде СЫЙ, что значит в самобытном триипостасного божества присносущии, всегда единообразно пребывающий и неизменяемо царствующий.

СЫЙ, ВЛАДЫКО ГОСПОДИ, БОЖЕ ОТЧЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! ДОСТОЙНО ЯКО ВОИСТИНУ И ПРАВЕДНО, БЕСПРЕДЕЛЬНОМУ ВЕЛИЧИСТВУ ТВОИХ ДОСТОПОКЛАНЯЕМЫХ СОВЕРШЕНСТВ И ЧУДНЫХ ДЕЛ ТВОЕГО СМОТРЕНИЯ, ТЕБЯ ХВАЛИТЬ, ТЕБЕ ПЕТЬ, ТЕБЕ БЛАГОДАРИТЬ, ТЕБЕ СЛАВИТЬ ЕДИНАГО ВОИСТИНУ СУЩАГО БОГА, И ТЕБЕ ПРИНОСИТЬ СЕРДЦЕМ СОКРУШЕННЫМИ И ДУХОМ СМИРЕННЫМ, СЛОВЕСНУЮ СИЮ СЛУЖБУ НАШУ, ИБО ТЫ ДАРОВАЛ НАМ ПОЗНАНИЯ ТВОЕЙ ИСТИНЫ, И КТО МОЖЕТ ВОЗГЛАГОЛИТЬ СИЛЫ ТВОЯ? ИЛИ ПОВЕДАТЬ ЧУДЕСА ТВОЯ ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ, ВЛАДЫКО! ВЛАДЫКО ВСЕХ! ГОСПОДЬ НЕБА И ЗЕМЛИ, И ВСЕЙ ТВАРИ, ВИДИМОЙ И НЕВИДИМОЙ!
ТЫ СИДИШЬ НА ПРЕСТОЛЕ СЛАВЫ И ВИДИШЬ БЕЗДНЫ! БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ, НЕВИДИМЫЙ, НЕПОСТИЖИМЫЙ, НЕ ОПИСАННЫЙ, НЕИЗМЕННЫЙ!
ОТЕЦ ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА, ВЕЛИКОГО БОГА И СПАСИТЕЛЯ И УПОВАНИЯ Нашего! ОН ЕСТЬ ОБРАЗ ТВОИХ БЕЗКОНЕЧНЫХ СОВЕРШЕНСТВ, ПЕЧАТЬ РАВНООБРАЗНАЯ, В СЕБЕ ПОКАЗУЯ ТЯ ОТЦА, СЛОВО ЖИВОЕ, БОГ ИСТИНЫЙ, ПРЕВЕЧНАЯ МУДРОСТЬ, ЖИЗНЬ, ОСВЯЩЕНИЕ, СИЛА, СВЕТ ИСТИНЫЙ, ИМ ЖЕ ДУХ СВЯТОЙ ЯВИЛСЯ,, ДУХ ИСТИНЫ, СЫНОПОЛОЖЕНИЯ ДАРОВАНИЕ, ОБРУЧЕНИЕ БУДУЩАГО НАСЛЕДИЯ,НАЧАТОК ВЕЧНЫХ БЛАГ, ЖИВОТВОРЯЩАЯ СИЛА, ИСТОЧНИК ОСВЯЩЕНИЯ, ОТ НЕГО ЖЕ ВСЯ ТВАРЬ, СЛОВЕСНАЯ ЖЕ И УМНАЯ, УКРЕПЛЯЕМА, ТЕБЕ СЛУЖИТ! И ТЕБЕ ПРИСНОСУЩНОЕ ВОЗСЫЛАЕТ СЛАВОСЛОВИЕ, КАК СЛУЖЕБНАЯ СИЛА ТВОЯ.

Что за непреложные «правило, начертание и порядок»? Где этот канон, установленный Спасителем? Это домыслы синодальных сектантов, диверсия, призванная сдерживать священнотворчество народа. Анафора — самая распространенная древняя молитва, их столько, сколько было литургических чинов. В литургиях Иоанна, Василия и Иакова евхаристическая молитва имеет оригинальный текст.

Анафора литургии апостола Иакова

Предстоятель (преклонив голову и немного приподняв перед собой руки): Яко воистину достойно есть и праведно, лепо же и потребно, Тя хвалити, Тя пети, Тебе благословити, Тебе кланятися, Тебе славословити, Тебе благодарити всякия твари видимыя и невидимыя содетеля, сокровище вечных благ, источника жизни и бессмертия, всяческих Бога и Владыку, Егоже поют небеса и небеса небес, и вся силы их, солнце и луна и весь звездный лик, земля, море и вся яже в них, Иерусалим пренебесный, торжествующий собор избранных, Церковь перворожденных, написанных на небесех, дуси праведных и пророк, души мученик и апостол, ангелы, архангелы, престолы, господьствия же, начала и власти, и силы страшныя, херувими многоочитии, и шестокрилатии серафими, иже двема крилама покрывают лица своя, двема же ноги и двема летающе взывают друг ко другу неусыпными усты, немолчными славословеньми, победную песнь великолепныя Твоея славы, светлым гласом поюще, вопиюще, взывающе и глаголюще:

Народ: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф, исполнь небо и земля славы Твоея! Осанна в вышних, благословен грядый во имя Господне, осанна в вышних!

Илья, спаси Христос,теперь понятно НАСКОЛЬКО эта молитва особая! Не знала, к стыду своему ,даже о ее названии.А ведь столько лет в церкви пребывала!. Теперь понятно,что речь идёт о преосуществлении Даров : претворении хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы.
Столько раз слышали в церкви обрывки этих фраз и непонятно было ЧТО именно происходит в этот момент... Вот почему и не могло происходить достойного Причащения ... да вообще :происходило ли оно ,коли мы так и не понимали ,со дня крещения и до сего дня, такие важнейшие моменты жизни христиан и сути служб, самой Евхаристии.... Не устаю повторять и радоваться тому Как все открывается теперь с ясностью .когда кривые пути становятся прямыми.
Слава Богу!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!
от века и до века и во век веков!

Спаси Христос!!!

Правило и порядок исходит от первоначальной Евхаристии, первое - Приняв в пречистые руки свои хлеб, воздвиг очи горЕ, вознес Хвалу и благодарение небесному Отцу.
Второе, разломив хлеб на части , подал ученикам со словами - примите, ядите, сие есть тело мое , за вас ломимое. Третье, возблагодарив Бога Отца, приняв чашу с вином, подал ученикам , произнеся - пейте от Нея все, сия есть кровь моя, нового завета, за вас изливаемая во оставление грехов.
Таким образом, приобщив учеников ПЛОТИ И КРОВИ СВОЕЙ, Христос завещал , что бы они, в воспоминание Его любви к нам , и сами по его примеру тоже священнодействовали .( СИЕ ТВОРИТЕ В МОЕ ВОСПОМИНАНИЕ)
Ученики, приняв сию спасительную заповедь, таинственную вечерю закончили БОЖЕСТВЕННОЙ ПЕСНЕЙ.( И ВОСПЕВШЕ ИЗЫДОША В ГОРУ ЕЛЕОНСКУ)

Исус Христос установил и совершил первое от начала мира священнодействие Евхаристии - Великий Архиерей по чину Мелхиседека, принес Богу Отцу , под видом хлеба и вина , ТЕЛО СВОЕ И КРОВЬ, и предложил в снедь ученикам, а в лице их и всем верующим.

Святой Косьма епископ Маиумский - САМ СЕБЯ ПРЕДПОЖРЕ, ВОПИЯ - ЯДИТЕ! ТЕЛО МОЕ,
И САМ СЕБЯ СВЯЩЕННОДЕЙСТВУЕШИ, ВОПИЯ - ПЕЙТЕ! КРОВЬ МОЮ.

Чин сей был прообразован священником Бога Вышнего, Мелхиседеком, носящим образ и подобие Христа.

Предваряя насильственную смерть, Господь по своему усмотрению , невидимым для людей образом, приносит за нас приношение Жертву - САМОГО СЕБЯ, как Священник и вместе Агнец Божий в одном лице, ( Во время тайной Вечери) Св. Григорий Ниский.

Вещество (вино и хлеб) для совершения сего Таинства, Господь употребил по предвечному предустановлению., как Архиерей Вечный, по чину Мелхиседека, которого священство состояло в приношении вина и хлеба. От того исполнен образ Его жертвоприношения и истина предначертанного прообразования в совершение приведена.

Исус, взяв хлеб, воззрел на небо и показал его Отцу, показав тем самым, что приемлет его в своем священнодействии по ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЮ ЕГО СМОТРЕНИЯ.
И возблагодарил ]Отца не только за все Его благодеяния роду человеческому, но главное, и за совершение дела спасения, для чего Сам Господь и воплотился. Именно в этом уверяют нас древние Литургии.
Господь действительно претворил сей хлеб в ТЕЛО СВОЕ, которое и принес в жертву, а ученикам дал ИМ приобщиться , как ЖЕРТВЫ БЛАГОДАРЕНИЯ, приуготованной огнем любви божественной на алтаре вечной правды всему миру в снедь животворную.

Чашей с вином, Спаситель восхотел утвердить Новый Завет человека с Богом, об отпущении грехов и о наследии вечной жизни - освятив вино молитвами Богу Отцу, в кровь, повелел всем ученикам приобщиться от сей чаши, тем самым - вступить в Новый Завет с Богом .

Христос установил сию Евхаристию в воспоминание подвигов, совершенных ИМ при искуплении рода человеческого, поэтому Павел называет ее возвещением смерти Господней.
Ибо через смерть Он совершил Таинство нашего искупления.

В этом всем и есть непреложный порядок и правило совершения сего Таинства, а слова молитвы к Отцу небесному, да, конечно менялись от литургии к Литургии.

Конечно, внутреннего живого Сердца Литургии мы не знали. Оно то всегда было живое. Только уши у нас забиты были внешним обрядославием. Сначала "добрые" пастыри заткнули уши и перестали слышать Его биение, а потом и народ оглушили по самые уши. Теперь отрыжку из драконьих храмов наблюдаем! Может слух пробьет!?

Смерть же Господня (Евхаристия) возвещаема будет до момента Пришествия, говорит нам ап. Павел.
Апостолы, приняв заповедь от Господа совершать Евхаристию в Его воспоминание, порядок в священнодействии совершали тот же самый, что и их Учитель Христос.

Первым делом предлагалось спасительное учение братии, утверждая правила к благочестивой жизни, затем все вставали на молитву с неизглаголанными воздыханиями к Богу, которые Дух Святой возбуждал в них, от того эти молитвы заранее никто не составлял, ибо они всегда были по наитию Духа,
По окончании молитв начиналось приношение даров в жертву и освящение их. Хлеб и чаша с вином, водою растворенная, вспоминали Любовь и благодеяния Христа его страдания, смерть, воскресение, и за все благодарили Отца небесного, принося Ему предложенные хлеб и вино, потом призывали на них Дух Святой, дабы освятить в ТЕЛО И КРОВЬ ХРИСТА, причащались и заканчивали радостным пением - благодарением.

Процедура возношения является стандартной. Она присутствует во всех ритуалах жертвоприношения. Разница в том, что новозаветный Хлеб становится носителем энергии вечности, действительной жизненной силы Бога, пролитой за освобождение человечества от негативных сценариев будущего (последствий греха). Во всех остальных культах священнодействие осуществляется исключительно с энергией времени.

Кроме того, в имеющихся Анафорах собирание Агнца происходит на уровне веков (священных животных). Вопрос в том, нужно ли прописывать сценарий собирания Церкви Первенцев, сотворенной от начала века вечного? Или же к каждому Первенцу прикручивается дюжина веков?

Поэтому псевдоканон о непреложности «правил, начертаний и порядка» Анафоры действительно является диверсией, призванной обожествить обряд, закрепить право на Евхаристию за церковной госструктурой и отбить малейшее желание проникнуть в природу Таинства. Т.е., убить на корню суть богослужения по чину Мелхиседека, заключающуюся в абсолютно свободном и творческом подходе к осуществлению Таинства Жизни.

Илья Тырданов écrit: Поэтому псевдоканон о непреложности «правил, начертаний и порядка» Анафоры действительно является диверсией, призванной обожествить обряд, закрепить право на Евхаристию за церковной госструктурой и отбить малейшее желание проникнуть в природу Таинства. Т.е., убить на корню суть богослужения по чину Мелхиседека, заключающуюся в абсолютно свободном и творческом подходе к осуществлению Таинства Жизни.

абсолютно согласна

Есть вещи , которые объяснить бывает трудно ,но их просто чувствуешь. Но этого мало . Спокойствие приходит , когда есть четкое понимание сути. А это не сразу даётся мне
И бывает трудно понять себя ,сомнения подкатывают : стоит ли этим ощущениям доверять , пока не найдется подтверждение им в чьих то словах , объяснениях...
Благодарю ,Илья . Камень с души снял.

Меня очень смутила фраза в тексте ,приведенном
Ирой о том , что Евхаристия - смерть Господня.. Почему именно на смерти Христа сделан в этом тексте акцент? Жертва Христа подразумевает не только заклание,но и последующее и ,непосредственно связанное с ним, Воскресение! И искупление и Жизнь Вечную , ради которой и приносилась Жертва....
Потому -то и рубрика эта так важна ,что ньюансов и тонкостей в переводах столько!
Ведь не зря же столько веков так старательно искривляли и переиначивали тексты,смыслы. Это ювелирная работа-восстановление Истинны через восстановления текстов Писания и обновления молитв в соответствии с Истинной и задачей ,поставленной Богом перед человеком в настоящие дни .

И огромная благодарность всем, кто берет ся за этот труд, весьма похожий на
труд в нейрохирургии...(тончайшие нити-смыслы связываются воедино так ,чтоб все жило, двигалось, действовало).
Христос Жив! И Евхаристия - это Песнь Любви!
Это благодарение Господа за возможное теперь ,с Ним воссоединение , и соВоскреснние с Ним в Жизнь вечную...

Если в чем намудрствовала или где неточно мысль донесла ,или неправильно восприняла смысл и суть Таинства -
Христа ради прошу : Исправьте! Чтоб ни в чем :ни в мыслях ,ни в словах- ни доли кривизны не оставалось!
Спаси Христос!

У нашей Иры особенный талант, она умеет поднимать глубокие темы и задавать правильные вопросы.

Это не текст Иры, это определение Апостола Павла, как и весь остальной текст составлен на основе определения святых Отцов Церкви.
Но вам виднее, видимо.
Врят ли стоит тут смущать кого то подобным, извините.

Ира! Но ведь эти тексты надо знать и быть пропитанной ими, как ты! Для того, чтобы ориентироваться и понимать что и где взять, сразу, как только тема возникает. Это дар. Спаси, Христос!

Ира, это без малейшей иронии. Тексты, бывает читаю с трудом, особенно при осознании того, как много раз они искажались, причем и сознательно также. Но других у нас нет. Тем ценнее для нас дар находить нужные тексты и поправлять их так, чтобы виден стал многим их божественный смысл. А этот дар наиболее сильно выражен у Ильи и Ирины. И нормально, что они по этим темам спорят иногда. Главное, чтобы спор был продуктивный. По-моему, это удается. А так, что еще пожелать? Ну, чтобы переживаний поменьше. С новым Сердцем.

У меня не было цели спорить, я лишь дополняла что то, если находила что то нужное и интересное, но если это всегда по другому воспринималось, мне жаль.
Это проект Ильи и он сам тут решает, что и как ему делать, а моя деятельность видимо приносила только раздражение и вред. От того не считаю более нужным участвовать в каких либо обсуждениях.
Видимо я не доросла до проекта такого масштаба. Илья мне написал, что я как Зоряна, хочу быть либо первой, либо никак, мне оскорбительны его слова, я даже не знаю из за чего он так написал, но если я воспринимаюсь на таком уровне, мне и правда здесь не место.