SUJET : Question Трудности перевода

«И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце – исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии» (Откр. 17:16-17).

Зачем Богу, сначала земным властителям отдавать власть над царством зверя, а потом этих же властителей заставлять уничтожить царство зверя? Без духовного видения получается логическая несуразица. На самом деле смысл здесь следующий: «И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; ибо Бог положит им на сердце – исполнить волю Его, исполнить единую волю, потому что изначально все царства земные возводятся на единой силе Агнца, пусть и разделенной, пусть и отданной наполовину зверю, но только до времени, до исполнения слова Божия, до полноты века, когда все, что есть и было на земле – все соберется в целое».

Таким образом, через богослужение Тысячелетнего Царства начнут переписывать сердечные коды жителей земли, и царей, и рабов. Вне зависимости от собственных желаний, люди просто начнут мыслить в формате эпохи Судного Дня и выполнять волю Бога по утилизации существующего мира. А вслед за новым мышлением последуют соответствующие действия. Так что мы накануне грандиозного всепланетарного бардака.

Т.е среди "сильных" мира сего, начнут совершаться поступки и действия вопреки внутренней логике системы зверя? Они как-бы сами начнут рвать ее изнутри? Это и есть то, что положит Бог им на сердце, а мы предварительно попросим?

Виктор Победитель écrit: Т.е среди "сильных" мира сего, начнут совершаться поступки и действия вопреки внутренней логике системы зверя? Они как-бы сами начнут рвать ее изнутри? Это и есть то, что положит Бог им на сердце, а мы предварительно попросим?

Представь Виктор какой ты будешь начальник. Теперь нужно правильные вещи правильно просить.

Илья Тырданов écrit: Таким образом, через богослужение Тысячелетнего Царства начнут переписывать сердечные коды жителей земли, и царей, и рабов. Вне зависимости от собственных желаний, люди просто начнут мыслить в формате эпохи Судного Дня и выполнять волю Бога по утилизации существующего мира. А вслед за новым мышлением последуют соответствующие действия. Так что мы накануне грандиозного всепланетарного бардака.

Прозревшие узники, наконец, дозреют (или дойдут до грани терпения) в своей решимости и ламонут крушить стены узилищ. Но приступив к ограде, обнаружат прозревших стражников в тихоря уже начавших демонтаж этих стен. Ну, а кто (обоюдно) не проявит активность, тех под судные молотилки? А потом возникнет фаза: - взаимодоверие пока не наросло, а взаимо-ненависть изрядно охладеет. Сядут на бревнышки покурить и поразмыслить. И кто, в процессе перекура, не дозреет до братания и обнимашек, тоже под серп?

дела сердечные

главное чтоб мягко и потихоньку, без революционных скачков, понежней давайте там мудрите )))

Церковно-славянский: «волею бо благоволил еси плотию взыти на Крест, / да избавиши, яже создал еси, от работы вражия. / Тем благодарственно вопием Ти: / радости исполнил еси вся Спасе наш, / пришедый спасти мир».

Синодальный: «добровольно благоволил Ты взойти плотию на Крест, / чтобы избавить созданных Тобою от рабства врагу. / Потому мы благодарно взываем Тебе: / "Радостью Ты наполнил все, Спаситель наш, / пришедший спасти мир!"»

В обоих случаях получается, что благодарение приносится за то, что наш Спаситель, пришедший спасти мир, наполнил радостью всё, что есть в этом мире. Получается явный абсурд. Особенно это касается нашего времени, когда места для пасхальной радости как таковой почти и не осталось. О чем же здесь идет речь, каков истинный духовный смысл, если отойти от буквы? В правильном переводе должно быть примерно так: «Тем благодарственно взываем Ти: "Исполнил Ты путь спасения -- радостью, Спаситель наш, пришедший спасти мир!"»

Чувствуете, какая энергия мгновенно включается, если внешнюю словоформу привести в соответствие к внутреннему содержанию? Так что радость христианская она не везде, а только на пути спасения в духе истины. И от этого действительно вырастают крылья радости!

Еще одна абракадабра, составленная горепереводчиками, запутавшимися в словах из-за отсутствия понимания духовного смысла.

Церковно-славянская абракадабра: «Милосердия сущи источник, / милости сподоби нас Богородице, / призри на люди согрешившия, / яви яко присно силу Твою: / на Тя бо уповающе, радуйся вопием Ти, / якоже иногда Гавриил безплотных архистратиг».

Синодальная абракадабра: «Милосердия источник, удостой нас сострадания, Богородица; взгляни на людей согрешивших, яви как всегда силу Твою, ибо, надеясь на Тебя мы взываем Тебе: "Радуйся", как некогда Гавриил, начальник воинств бесплотных».

В правильном переводе примерно так: «Милосердного бытия Источник, излей в нас век милости Твоей, Богородице. И призри на людей, согрешающих во всякое время, и всегда уповающих на силу Твою, превосходящую любые времена. И радость наша — в уповании на Тебя, и вопием к Тебе, как архистратиг Гавриил, начальник восходящих ангелов. Ибо Ты есть врата радости, возводящая на небеса».

Илья Тырданов écrit: Церковно-славянский: «волею бо благоволил еси плотию взыти на Крест, / да избавиши, яже создал еси, от работы вражия. / Тем благодарственно вопием Ти: / радости исполнил еси вся Спасе наш, / пришедый спасти мир».

Синодальный: «добровольно благоволил Ты взойти плотию на Крест, / чтобы избавить созданных Тобою от рабства врагу. / Потому мы благодарно взываем Тебе: / "Радостью Ты наполнил все, Спаситель наш, / пришедший спасти мир!"»

В обоих случаях получается, что благодарение приносится за то, что наш Спаситель, пришедший спасти мир, наполнил радостью всё, что есть в этом мире. Получается явный абсурд. Особенно это касается нашего времени, когда места для пасхальной радости как таковой почти и не осталось. О чем же здесь идет речь, каков истинный духовный смысл, если отойти от буквы? В правильном переводе должно быть примерно так: «Тем благодарственно взываем Ти: "Исполнил Ты путь спасения -- радостью, Спаситель наш, пришедший спасти мир!"»

Чувствуете, какая энергия мгновенно включается, если внешнюю словоформу привести в соответствие к внутреннему содержанию? Так что радость христианская она не везде, а только на пути спасения в духе истины. И от этого действительно вырастают крылья радости!

Слава Тебе, Господи, а то думала, что дефективная какая-то. Еще когда в храм ходила, священник всегда всех ругал: почему мы не радостные, нет улыбок на лицах. А как-то хотелось, чтобы это был естественный процесс, а не притянутая за уши улыбка. А оказывается, что пока не пойдешь по пути, то и радости то и нет настоящей.
Спаси Господи!!!

Специально все исказили и переводчики и переписчики, чтобы каша в голове была и тупость сопровождала всю жизнь
Слава Богу, что процесс обратный уже идет

Я теперь понял, почему отрок Вячеслав говорил про Библию, что она дошла до наших времён в неизменном состоянии. Он видел всё духовными очами, как и многое из того, что он говорил.

Низкий тебе поклон Илья, за труды и терпение. За верность Богу!

Волей плотью взошел на крест, чтобы избавить созданных тобой от работы на врага. Тем, здесь можно прочитать, как тогда, после того, как появилась возможность избавления; наполнились радостью все и все, кто это принимает, разумеется

Илья Тырданов écrit: Еще одна абракадабра, составленная горепереводчиками, запутавшимися в словах из-за отсутствия понимания духовного смысла.

Церковно-славянская абракадабра: «Милосердия сущи источник, / милости сподоби нас Богородице, / призри на люди согрешившия, / яви яко присно силу Твою: / на Тя бо уповающе, радуйся вопием Ти, / якоже иногда Гавриил безплотных архистратиг».

Синодальная абракадабра: «Милосердия источник, удостой нас сострадания, Богородица; взгляни на людей согрешивших, яви как всегда силу Твою, ибо, надеясь на Тебя мы взываем Тебе: "Радуйся", как некогда Гавриил, начальник воинств бесплотных».

В правильном переводе примерно так: «Милосердного бытия Источник, излей в нас век милости Твоей, Богородице. И призри на людей, согрешающих во всякое время, и всегда уповающих на силу Твою, превосходящую любые времена. И радость наша — в уповании на Тебя, и вопием к Тебе, как архистратиг Гавриил, начальник восходящих ангелов. Ибо Ты есть врата радости, возводящая на небеса».

Здорово! Дух дает возможность понять истинный смысл! Так и представляется, как сажали запутанных и полуграмотных чернецов, изнуренных постом и физически истощенных, в темные, холодные кельи за переписывание текстов, а потом из их работ выбирали "лучшие". И в печать! Хотел исправить, но добавлю: запутанных и запуганных.

Да, такой перевод, какой дал Илья, можно постичь только Духом Святым, а формально следуя тексту можно набрести на синодальную перевернутую интерпретацию, которой мы столько лет пользовались.

Максим écrit: Я теперь понял, почему отрок Вячеслав говорил про Библию, что она дошла до наших времён в неизменном состоянии. Он видел всё духовными очами, как и многое из того, что он говорил.

Всякий пророк говорит на своем собственном языке символов и аллегорий, т.к. у каждого зрячего свой собственный ракурс видения. И не всякий пророк стремится адаптировать свое личное видение к общепринятой традиции. Об этом еще апостол Павел говорил, что пророческие языки хорошо переводить на общепринятый, чтобы говорить не только для Бога, но и для людей. Иначе аудитория не сможет создать ответно-ипостасную форму (т.е. сказать: «Аминь»). И тем более не заботится о проблеме перевода ребенок. Перед отроком Вячеславом такой задачи не стояло, ему было достаточно общения с Богом. Поэтому, всякий пророческий язык в своей изначальной форме следует понимать прежде всего аллегорически и духовно, а не буквально. Однако у нас частенько бывает все наоборот, сначала понимают буквально, а потом домысливают у кого на что фантазии хватит. Но всякое пророчество нужно толковать не через внешнюю букву, а через тот поток, на котором надстроено пророчество. Тогда не будет смысловых противоречий, не смотря на пестрое многообразие пророчеств и пророков.

Мы озадачиваемся, упираемся, просим; и нам разъясняют. Так и есть.

Если в соборе существует простое общение без всяких изьянов, то представьте насколько будет просто общаться с Богом. Между собой мы общаемся и Слава Богу как-то друг друга понимаем (то есть на одной волне), то это уже и есть Таинство, а с Богом будет вообще классно

Язык — это основа Царства. Миры создаются через Слово, через общение. Если научимся говорить на языке Бога, то через общение будем строить Царство Божие. Если же не знать языка Бога, то сколько не говори о духовных скрепах, но все формы общения будут неизбежно приводить к созиданию царства зверя в той или иной форме.

Илья Тырданов écrit: Язык — это основа Царства. Миры создаются через Слово, через общение. Если научимся говорить на языке Бога, то через общение будем строить Царство Божие. Если же не знать языка Бога, то сколько не говори о духовных скрепах, но все формы общения будут неизбежно приводить к созиданию царства зверя в той или иной форме.

Чтобы говорить на языке Бога, надо знать этот язык
Как обычно: все крайне сложно и предельно просто