SUJET : Question Житие-бытие Собора

Доброго утра, дорогие соборяне. Мария, на твои вопросы выскажу свое мнение. Мы, в Соборе все люди взрослые, вроде приняли две главные вещи: что нас собрал Бог, и что у нас единоначалие. Единоначалие не означает "непогрешимость" и непререкаемый авторитет. Здесь мы свободны высказываться, поднимать разные темы, делиться результатами творческих процессов и т. д. Но главное, мы должны помнить, что идет война и мы, одновременно, учимся очень сложным и ответственным вещам. Командиры управляют всем процессом для достижения главной цели--построения в будущем Мессианского Царства. Здесь все просто: они видят многие вещи лучше и дальше и раньше. Если мы это принимаем, то должны просто выполнять простые команды, типа "вперед", "назад", "стоп" и т. д. Если мы этого не будем делать, то уже будем не командой, а неорганизованной толпой. А может ли толпа сделать что либо толковое? Поэтому причины и суть так называемых косяков бывают нам видны не сразу, но потом все становится ясно (в моем случае по крайней мере так). Да и командиры не безгрешны, и я не помню случаев, чтобы они не прислушивались к остальным. Может надо четче определиться, по каким вопросам, если не получается соборного согласия, нужно чтобы руководством к действию для всех было решение Ильи и Иоанны?

Илья Тырданов écrit: Особенность нашей эпохи, да и всех остальных, что поле обязательно засеяно не только зернами, но и плевелами. Неофиты всегда считают, что в духовной жизни все должно быть просто, или белое, или черное. Но процент греха всегда присутствует во всех наших делах. Тем более в период первого зверя. В большинстве наших дел, словах и помышлениях он превышает 50%. Даже компьютерные технологии -- это уже грех. В Царстве Небесном нет места технологиям. Поэтому не надо обольщаться. Чистота современной Церкви относительна. На общем фоне наш собор выглядит лучом света в царстве мрака. Однако мы только самую малость соприкоснулись со светом истины.

Задача собора выплавлять формы с наиболее чистым веществом. Нам бы до половинной чистоты хотя бы добраться и будет с нас. Только в период мессианского царства церковь сможет освободиться от железного наследия (искусственных технологий).

Сейчас же мы учимся жить троическим собором. И нужно понимать, что чаще всего слово изреченное есть грех. Не бывает грехов Зоряны и грехов Андрея. Если что не так, сразу же поражается вся система и виноватыми перед Богом и людьми становятся все. У Зоряны положение такое, что она постоянно попадает под удар, потому что на нее сводится половина концов. И она несет половину ответственности. И если она ситуацию мирно не разрулила, то грех и на ней. В ней самой половина греха. Так же и я отвечают перед Богом за весь собор. И это так же мой грех, что Зоряна с Андреем не может помириться.

Ну а в результате корабль останавливается. Тема открылась, но вся не явлена. И небесные окна, как открываются, так и закрываются. Причем, в основном второе.

Ты совершенно верно говоришь, Илья. На соборном уровне есть общий соборный грех, а не грех отдельно взятого соборянина. Если тонет один, тонут все.

Если мне не удается разрулить ситуацию и мы теряем людей, это ложится тяжким грузом на меня и очень быстро начинает сказываться. Я бы хотела сохранить всех и очень рада, когда люди возвращаются. Мы к Богу идем не за счет других, ловко отстраняя их, расчищая себе путь, а вместе с другими. Протягиваем руку помощи, тянем брата своего, а если надо то и на плечах несем. Нам удалось отстоять и защитить Володю, это очень значимо для собора.

Нам нельзя допускать, чтобы накапливались обиды и недопонимания, это будет сказываться на деятельности всего собора. Пытаться решить их самим, в личных беседах, не получится, потому как не всегда есть понимание происходящих процессов. Фонить будет прилично. Когда запускается обсуждение на форуме, начинаем мыслить в этом направлении и приходят ответы. Мы с тобой тоже, Илья, не знаем наперед, как все должно происходить. Понимание приходит в процессе продвижения. Надо иметь смелость идти и дерзновение спрашивать у Господа.

«Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам» (Мф. 7:7).

Мария écrit: Дорогие соборяне, здравствуйте! Нет никакого желания выяснять отношения, но надо расставить точки над i. Прошу ответить по пунктам, без лишних слов. Я, правда, очень многого видимо не ферштейн, но почему должна принимать на веру?
1. В чем был косяк, в котором соборяне признали себя виноватыми.
2. Если человек выполняет волю Божию (Илья, Иоанна), то значит ли, что он сам не может накосячить? Если да ("безгрешен" лишь один папа римский), то вправе ли простые рядовые соборяне ожидать извинений? Если нет, то надо сразу написать в правилах форума, что их высказывания не обсуждаются, и авторитет непререкаем, сразу же отсеются без лишних волн многие свободолюбцы.
3. Есть несправедливые родители, и дети все равно должны их почитать и терпеть и молча страдать. Это заповедь святая. Применима ли она к Илье и Иоанне со стороны соборян?
4. Там, откуда мы вышли, авторитет ключевого человека (батюшки, епископа) поддерживался "знанием" воли Божией, и на этом держится все здание РПЦ. Мы сюда пришли, чтобы понимать, что происходит, или тоже доверять авторитету, даже если видим несправедливость?

Ответы на эти вопросы важны, чтобы избежать "будущих косяков" и вынести какие то уроки из ссоры Андрея и Иоанны. Я недолго в Соборе, но механизм всех конфликтов однообразен и непонятен. Цепляние к словам, упреки, цитаты, оправдания, и опустошение. Если у вас его нет, то я прошу объяснить вашу логику. Я буду рада научится правильно мыслить. Вспоминается: Если я буду говорить языками ангельскими, если совершу всякие чудеса и буду горы переставлять, а любви не имею то я медь звенящая и кимвал бряцающий. А любовь долготерпит, все покрывает, всему надеется, никогда не перестаёт.

Я понимаю, что не умеем ещё любить, но надо хотя бы это признать и просить прощения. Андрей попросил. Иоанна нет.

Дорогая наша Марья! Спаси Христос за правильные вопросы. У нас должно быть ясное понимание соборных процессов.

1. Через Андрея существенно поменялся курс корабля. Зоряна отреагировала так, как должна была по своим обязанностям. Но курс менял не Андрей, а Бог. Поэтому возник конфликт. Одеяло стали тянуть в разные стороны. Без злого умысла, но было сказано лишнее. В этом нет ничего страшного, страшно быть теплохладным. Но просить прощения после ссоры необходимо.

2. Воля Бога – это не инструкции, присылаемые ангелами, а всегда новый путь, прокладываемый творческим методом. Воля Бога не в том, чтобы человек, как робот выполнял приказы свыше, а в том, чтобы человек предоставлял Всевышнему адекватные маршруты, соответствующие представлениям Творца о становлении Царства. Поэтому грехом в новозаветное время является не ошибка, а неисправленная ошибка. В творческом процессе «фактор косяка» является нормой (все испытывайте, хорошего держитесь). Не ошибается тот, кто ничего не делает. Синодалы навязали ложно-идиотское представление о духовном пути. Дескать, если дело Божие, то оно будет без сучка и задоринки. Такого никогда не было и быть не может.

3. Структура нашего собора состоит из двух башен (Илья и Иоанна) и Спасителя. Энергии всех соборян собираются в два потока и далее, через Пресвятую Богородицу, они соединяются в единого Господа Исуса Христа. Я и Зоряна выполняем функцию станового каркаса собора. Женщина является наиболее уязвимым местом, поэтому нападки идут в основном на Зоряну. Если уберем Зоряну, как этого многие желают, то собор развалится. Находиться под напряжением таких мощных духовных потоков и выдерживать столь продолжительное время вряд ли кто сможет. Чаще всего люди видят не дальше своего носа.
Если дети считают, что родители поступают несправедливо, то пусть предложат справедливый вариант решения вопроса. Управление осуществляется соборным образом. Каждый может поднять любую тему, каких-либо табу не существует. Если молчат и боятся спросить, но находятся в соборе, то тем самым генерирую ядовитые ферменты, отравляющие соборный организм.

4. Нашим Царем и Авторитетом является Господь Исус Христос. Волю Бога мы определяем по изливаемым в наш собор любви, единомыслию и премудрости. Если в соборе возникают проблемы, то благодать Святаго Духа уходит и собор становится не в состоянии выполнить свою миссию.

Если кто-то видит несправедливость, то пусть предлагает свое понимание причин и методов решения. А не фонит флюидами возмущения, тихо забившись в угол и растворяя себя в кислоте осуждения. А то одни не могут разобраться в самом себе и боятся собственной тени, но виновата во всем Зоряна...

Спаси и помилуй нас всех Господь!

Илья Тырданов écrit: Зорянушка, так ты не пойдешь в разведку с Андреем?

Может ты не будешь меня в разведку отправлять, Илья? Лучше в карауле постою, на страже порядка, я и так веду вседневное бдение в соборе. Ну, если решишь, что надо мне в разведку, то пойду. С Адрюшей, можно?

Да ну ее, эту рыбалку разведку (с)

Простите меня, братья и сестры!
Хочу предложить придерживаться субординации. Все понимают, что мужской поток должен быть главнее женского, и при этом все должны помнить, что еще нужно уважать старших. Т.е. по старшинству.
В нашем случае Илья, Иоанна, потом мужские потоки и женские.
Т.е. если есть общение между мужчиной и Иоанной, то должно быть понятно, что это заместитель капитана и слушать его нужно!
Простите, если не права.
Еще можно подумать над тем, как предлагали апостолы решать проблемы.
Если тебя кто-то обидел, то подойти и поговори с человеком наедине, если человек не понимает, то возьми свидетеля, если и после этого не понимает, то решать вопрос всей церковью.
Правда мне пока трудно представить как это можно сделать в рамках форума. Но может быть Господь подскажет.

Доброе утро Дорогой Собор.С Днём рождения Алексей извени что с опозданием.Вчера тут не спокойно было я в таких случаях теперь по возможности ухожу в молитву зная как враг подменяет смыслы сказанного воздерживаюсь от реплик.Читаю пока на душе не станет спокойно.правда матрица начинает отвлекать через своих или госструктуры ...Рада  проззрению.что тебе открылось это Андрей теперь ты знаешь не по наслышке о коварстве врага.Знаешь теперь с чем бороться.А значит знаешь как уберечь Иоаннушку.

Благодарю, дорогие, Илья, за твой ясный благодатный ум и любвеобильное сердце, всех примиряющее ! Иоанну и Андрея
за мир и любовь между собою! Вы такую горечь было дали нам
испытать, но слава Богу, все позади!
Подумалось, а может, нам составить особое пррошение об Иоанне, об укреплении её сил, даровании особой премудрости в управлении людьми в Соборе и читать молитву на соборной?
Я ОЧЕНЬ РАДА ПРИМИРЕНИЮ, ВЫ ПРОСТО МОЛОДЦЫ!
ОПУСТОШЕНИЯ ДУШИ КАК НЕ БЫВАЛО! СПАСИ, ГОСПОДИ,
ИЛИЮ, ИОАННУ И СОБОР СОФИИ БОЖИЕЙ ВО ХРИСТЕ!

Да, надо что-то придумать для поддержки структурного единомыслия.

Александра Аксой écrit: Еще можно подумать над тем, как предлагали апостолы решать проблемы.
Если тебя кто-то обидел, то подойти и поговори с человеком наедине, если человек не понимает, то возьми свидетеля, если и после этого не понимает, то решать вопрос всей церковью.
Правда мне пока трудно представить как это можно сделать в рамках форума. Но может быть Господь подскажет.

В соборе не должно быть обид. Если произошло недоразумение, необходимо решать в соборе. Потому как сказано было в соборе и это уже отражается на его деятельности. Это уже соборная проблема и решение ее необходимо искать всем собором, а не по углам.

К примеру, Сашенька, я не могу решать соборные вопросы вне собора. Мне дается благословение на работу в соборе, а не на личную переписку или участие в других форумах. Поэтому личной корреспонденции я не веду и на других рессурсах не присутствую. Мне также необходимо четко разграничивать личную жизнь и соборную. Часто возникают проблемы из-за того, что человек не понимает моей роли в соборе, думает, что здесь как в жизни все происходит. В жизни я возможно не отреагировала бы вовсе на ситуацию, в соборе, даже если проблема не имеет отношения ко мне, она сказывается на мне и мне приходится ее разруливать для того, чтобы собор мог работать.

Иоанна, я тебе благодарен, многое для меня прояснилось после поста Ильи 10241, хотя, на подсознании я это понимал, выразить не мог. Ещё я хочу спросить, какого Вадима мы поминаем в молитве о болящих?

Спаси Бог, Илья, Мариюшка, нам нужно такое прощение! Я мало чего понимаю, но одно мне стало очевидно, что ситуация повторяется на пост, вернее перед постом, нужно это запомнить и перед началом следующего поста усиленно молится за Иоанну и единомыслие в Соборе.
Господи, помилуй нас и вразуми!

Тебя, брат!

Женя, вот я и в непонятках, я Вадим Новый, мать то моя потом идёт с Новым?

Илья Тырданов écrit: Через Андрея существенно поменялся курс корабля. Зоряна отреагировала так, как должна была по своим обязанностям. Но курс менял не Андрей, а Бог. Поэтому возник конфликт. Одеяло стали тянуть в разные стороны. Без злого умысла, но было сказано лишнее. В этом нет ничего страшного, страшно быть теплохладным. Но просить прощения после ссоры необходимо.

Я не считаю произошедшее ссорой, Илья. Это рабочий процесс. Также как и не считаю ссорой «разбор полетов». Ты сам сказал, что мы не ссоримся, а работаем и таких моментов возникает много в рабочем процессе. Ты ведь не стал извиняться передо мной, а я перед тобой! И никто из нас не стал требовать извинений.

Я попросила прощения у Андрея, потому что почувствовала в этом необходимость после того как объяснила Марусе почему не сделала этого вчера. Не хочу, чтобы сложилось впечатление, что ты меня об этом попросил сегодня. Такие вещи делаются по уразумению, а не по принуждению. Проблема многих в том, что просят прощения механически, потому что так положено или под давлением других. Если делать это скрепя сердце, то проку не будет никакого.

Я не об этом, а о кресте твоём, который многие не понимали, особенно ушедшие.

Иоанна écrit:

Илья Тырданов écrit: Зорянушка, так ты не пойдешь в разведку с Андреем?

Может ты не будешь меня в разведку отправлять, Илья? Лучше в карауле постою, на страже порядка, я и так веду вседневное бдение в соборе. Ну, если решишь, что надо мне в разведку, то пойду. С Адрюшей, можно?

Я, когда все написал, вдруг срубиллся. Проспал без снов, но так выспался. Может еще поспал бы - да Господь звонком друга разбудил))) на душе легко, как в детстве, когда бабушка на Пасху яичко давала и говорила - на-ка, крашенку, иди побейся! А я не хотел биться, жалко разбить было, но как только кто предлагал, конечно, сразу и бился))) Хорошо сейчас мне, новое чувство.
Сестричка-Ванюшка, я всем скажу, что пошла в разведку, а сам тебя спрячу, как яичко))) и уж поберегу от битвы

Вадим Новый écrit: Женя, вот я и в непонятках, я Вадим Новый, мать то моя потом идёт с Новым?

Новый или старый, мать твоя всегда с тобой, Вадик, родителей не выбирают
Если спасешься сам, то спасешь весь свой род. Имя дается новое:

"Своими действиями сотник отвечает: «Господь мой, я всё понял. Я потрясен! Я потрясен, и размахом Твоего замысла, и глубиной Твоей любви к человеку! Я никогда не смогу это объяснить, потому что нет таких слов. Но я всё понял. Я теперь знаю Тебя. Я познал имя Твое, Имя Слова Божьего. И у меня теперь есть имя новое, которое никто не знает, кроме Бога и того, кто его получает» www.premudrost.club/index.php/ru/researc...tvoreniya-vera-sh-12

Вадик, может мамочку твою включить в Прошение? Мы многих родителей включили, если они не прикипели сердцем к синодальной церкви. Также хотела у Андрюши спросить можно ли внести его родителей, Анатолия и Галину, в Прошение?

Внеси, пожалуйста, она не ходит к синодалам и глава семьи.

Спаси Христос, Иоаннушка!!!
Низкий поклон, за твое беспокойство за Собор и наших родителей!
Раз так подумалось, то конечно внеси, я не против.
Значит, так Богу угодно!!!