SUJET : Question Кто такой «Удерживающий»?

Вопрос
Что или кто этот "удерживающий теперь"(2Фес. 2: 7)? Одно из самых тёмных мест в Новом Завете. А.П. Лопухин, составитель "Толковой Библии", честно признал, что ключ к пониманию этих слов ап. Павла утрачен. Тем не менее, попытаться порассуждать на эту тему я попробовал, несмотря на множество спекуляций насчёт этой фразы.

Если связать приход этого "человека греха, сына погибели" с тем, что его удерживает, с одной стороны, и с вторым пришествием Христа, с другой, то не будет ли ключевой для понимания вот эта евангельская фраза: "Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле" (Лк. 18:8 )? И тогда не эта ли вера является тем самым удерживающим фактором?


Ответ
Ключи не утрачены, а уничтожены. Ответы на подобные вопросы содержатся в символическом богословии, которое было полностью уничтожено еще в XVII-ом веке (а вместе с ним и царственное служение по чину Мелхиседека). Поэтому и Лопухин ничего не мог сказать. Удерживающий – это и есть священник по чину Мелхиседека, являющийся носителем и хранителем Евхаристии. Которая в свою очередь должна день ото дня обновляться, чтоб для Нового Вина всегда были новые мехи… Но живую древнюю Евхаристию подменили обрядами и зацементировали в уставах, правилах и канонах. Т.е., сделали всё наоборот, вместо духа животворящего во главу угла поставили букву вводящую ум и сердце в духовный анабиоз. Поэтому Новый Завет превратился во тьму неведения...

Если из системы круговорота энергий Мироздания (это когда вечность преломляется на время, а время церковь собирается в целое и соединяется с вечностью) убрать Евхаристию по чину Мелхиседека, то время перестанет собираться в целое. И тогда запускается сценарий распада, описанный в Апокалипсисе Иоанна Богослова. Всадник на коне белом – это энергия Агнца, управляемая священниками-мелхиседеками (белый – потому что цвет целого). Эта сила удерживает время от распада. Если убрать её из системы духовного круговорота, то в мире начинается разделение и вражда (рыжий конь). Грех приводит к осуждению (вороной конь) и смерть (конь бледный).

Если же в мире восстановится Евхаристия по чину Мелхиседека (сила, удерживающая Творение от распада), то процесс пойдет в обратном направление и народы перейдут от вражды к объединению, оправданию и обретению божией славы, вводящей в жизнь вечную...

www.facebook.com/philipp.parfenov/posts/...208280672332?__cft__ [0]=AZUNzl78SqkTPHz3R2iNdCpOBtkyL1A2rZWtrePLQgTs5VVHHIhXqTPgfyoARIdUqlU2lGV_Tfy2n0iC1Iknh-xRQall4nndinpbd-lY3W2WjY63Z75Zrzv6SNlOif50510&__tn__=%2CO%2CP-R

Ух!!! Илья, если восстановить ключи, служить Литургию по чину Мелхиседека -- это и есть надстройка царства седьмого дня? А удерживающая сила от распада предназначена для проповеди Евангелия Царствия, тогда и перекуют мечи на орала, жертвенной любви в Святой Руси?

Вчера еще раз посмотрела фильм Русская Идея (Евангелие Царствия)

Philipp Parfenov
чувствуется, это какая-то к вам особо близкая и излюбленная тема, которая вами воспринимается как универсальная панацея... Я бы это назвал христианским каббализмом. В каббализме есть своё интересное зерно, но когда оно абсолютизируется, то превращается в нечто противоположное себе. Символическое богословие господствовало в средние века, допустим... Ну и что, и какие результаты и плоды? Кроме того, Августин, далеко не последний писатель христианской древности, честно признавался, что ему не понятны те слова из 2Фес. Однако в его эпоху это символическое богословие только расцветало!

Илья Тырданов
Каббализм — это иудейская оккультная мудрость, а у христиан всегда была унивресальны панацея, лежащая в основе Мироздания и именуемая София Божия. Символическое богословие традиционно является связующим звеном между миром видимым и духовным. Убрали символику, разрушилась связь, и традиционный христианский мир развалился (воды веков стали горькими). И на свтом месте возвели новый храм, представляющий облочку от былого с внутренней пустотой. А с Августином хорошо бы поговорить лично, источники знаний отравлены, редактировались несколько веков, от иезуитов до коммунистов.

Philipp Parfenov
Вы попробуйте глубже задуматься, почему христианский мир развалился. Когда он рос и расширялся, никакого особенного символизма не было. О Софии Христос, например, ничего не говорил, как и вообще не касался философии, но свидетельствовал о вполне понятных всем вещах. То есть, Церковь не на символизме была основана изначально. Зато когда к средневековью символизм процвёл, это нисколько не мешало беззакониям разных византийских императоров, нескончаемым дворцовым переворотам и расправам с неугодными людьми, прославленными святыми в том числе. Ну и сама Византия пала под турками отнюдь уж не случайно. Христианская Церковь в земной истории скорее повторяет судьбу Израиля в ВЗ. И то, что касалось Израиля в разные эпохи, касается и её. Источники знаний "отравлены"? - но так можно говорить про всё, что угодно; есть охотники, утверждающие, что и саму Библию церковники исказили, но тогда и обсуждать вообще нечего, бессмысленно просто.

Илья Тырданов
Когда не по зубам твердая пища, это не значит, что она плохая или ее нет в принципе. За последние столетия все христианское богословие и предание, всё было переведено в молочный формат. Поэтому по факту имеем ситуацию, когда церковная традиция сохраняет богослужебный символизм, утверждает, что литургия является отражением небесного служения, но вот связи с небом у современных богословов почему-то нет. Все знание берутся исключительно из книг, отредактированных за синодальный период вдоль и поперек.
Источники знаний отравлены, солнце Истины Христовой превратилось во тьму, а луна земного бытия в кровь. Это из Апокалипсиса и Сам Христос про наши времена это говорил. Веры на земле не осталось, потому что современные богословы и учителя церкви опираются не на Святой Дух, а на букву и знания человеческие. Это ж сразу засмеют, если кто скажет, что черпает знания от Святаго Духа, как в древности. Такая традиция сейчас полностью утрачена, потому что нет веры. Не верят Богу, что Он может прийти и всему научить… По этой же причине развалились, и Византия, и Русь. Из-за утраты веры.
В Писаниях совершенно ясно говорится, что есть знания для внешних и молочных, а есть премудрость сокровенная, тайная, для избранных, предназначенная прежде веков… Где она?

Оппонент скажет: " вот-вот, так она (Премудрость и так у избранных, а они ее больше никому не открывают потому, что неизбранные ее постичь не могут и поэтому постоянно портачат. А сами избранные скрываются от опасной толпы и никто их не знает.." А может избранный это тот, кто не только услышал Зов, но и пошел на него? Ему нет смысла скрываться, и он верит, что Бог его защитит. И он не будет ни от кого скрывать Хлеб Небесный, потому что знает, что он для всех. И сердце его не может не делиться тем, что его так радует. Но почему так мало решившихся пойти? Званные все, а избранные это те, которые пошли на зов.

Виктор Победитель écrit: Оппонент скажет: " вот-вот, так она (Премудрость и так у избранных, а они ее больше никому не открывают потому, что неизбранные ее постичь не могут и поэтому постоянно портачат. А сами избранные скрываются от опасной толпы и никто их не знает.." А может избранный это тот, кто не только услышал Зов, но и пошел на него? Ему нет смысла скрываться, и он верит, что Бог его защитит. И он не будет ни от кого скрывать Хлеб Небесный, потому что знает, что он для всех. И сердце его не может не делиться тем, что его так радует. Но почему так мало решившихся пойти? Званные все, а избранные это те, которые пошли на зов.

Именнно !

Nelya Mangusheva
Илья Тырданов
Извините за вмешательство..
Заинтересовало..
Премудрость, о которой вы спросили где она? Она там же, где и была - в Духе Святом!
Насчет твёрдой и молочной пищи - согласна на 100 %, но все же, ключи именно утрачены.
Они не могут быть уничтожены, т к Бог пообещал, что остаток Его Откровения, останется до конца..
И не важно, как меняется слово Божие, переводы и интерпретации, Царство Божие - оно ведь, не в слове, оно в силе, как сказал Ап. Павел.
И Бог, как нааисано и есть буквально, вчера, сегодня и вовеки - ТОТ ЖЕ.
А Бог - это Дух..
И поклоняющихся в Духе, Он вводил, вводит и будет вводить в Истину до скончания века.
Другое дело, что у Церкви сместились приоритеты, как и написано в Откровении, она стала блудницей..
Но если брать за основу, что ключи все же духовны и они в Самом Боге, то не могут быть утрачены, по определению..
Иначе, Бог не всемогущий и не вездесущий..

Philipp Parfenov
Илья Тырданов
ну не знаю... Вся христианская философия конца 19 - середины 20 веков - "молочный формат", от Вл. Соловьёва до Бердяева и о. С. Булгакова? Или митр. Антоний Блюм, о. Ал. Шмеман, о. А. Мень? А Симону Вейль не читали? Или Ханса Урс фон Бальтазара? Вы хотите утверждать, что все эти люди не имели Духа, не поклонялись Богу в Духе? У вас риск обобщений, которые всегда некорректны. Обобщений с абсолютизацией чего-то своего, "родного", "символического". Я не спорю, дары Духа всегда были и будут разными, и служения разными. Но так безапелляционно утверждать, что везде только "буква и знания человеческие", и только у нас (меня и моей группы единомышленников) всё истинно и духовно, это... скажем так, поверхностно. Всякая претензия на абсолютность со стороны отдельных людей или их групп всегда выходила на практике именно поверхностной.

Илья Тырданов
Philipp Parfenov Это не аргумент, христианская Истина по своей природе абсолютна, «врата узкие» и всегда удел избранных учеников Христовых. И да, вся христианская философия 19-20 веков порочна, мертва и является такой же тупиковой веткой, как некогда 2000 лет назад хранители Ветхого Завета, старейшины, книжники и фарисеи, настолько отклонились от понимания сути Завета, что казнили Бога. Аналогичные процессы происходят сейчас. Все познается по плодам. Церковь земная утратила связь с видением Христа и идет сама по себе, незнамо куда. Церковь перестала быть носителем силы Божией, пастыри и паства немощны, безблагодатны, не имеют даров Духа. Церковь по сути рожает мертвецов. Нет ни пророков, ни апостолов, ни учителей от Святаго Духа. Есть только книжники, фарисеи и молчаливые рабы. Я не говорю об исключениях, они конечно есть, но найдем ли мы их, как Христос грядущий?

Илья Тырданов
Nelya Mangusheva Важно уточнить, что врата ада не одолеют Небесную Церковь (потому что она не от мира сего), земную же церковь ад давно поглотил вместе со всеми архиерейскими соборами, богословами, монахами и патриархами всех стран и народов. Хотя, могут быть и исключения, но найдем ли мы их, как грядущий Христос?

это безконечные споры, кому интересно, тот будет с премудростью, с собором, или около того, а у кого отторжение идёт, тому безполезно доказывать.

Можно сказать человечество настолько запуталось в своих убеждениях , учениях , религиозных течениях , что отделить плевелы от пшеницы стадно , т.е в среде всех населений представляется невозможным . Поэтому разделение будет производится поочередно при последнем Звуке Трубы .
Труба поставит последний Трамплин .
Гностики и прогностики смогут переориентироваться. Но сделать лучше чем раньше , чтобы спасти наших детей .! Нео-язычество . Мир запада и басни иудейские .
Слишком далекие Иудеи не могут выполнить Миссию Пророка ТЦ. Они не покажут пути из сетей Вавилона .
Пророчество о пробуждении третьей части народов, православных общин в духе Слова Книги Откровения Апостола Иоанна . Радость в Ожидании перемен , новых идей , что подобно вулкану должны ворваться в эпоху 6-7 дня .
Удерживающий - Конь Белый ( энергия Целого) .

Адская насмешка в том, что крайне правые ортодоксы, что православные монархисты, что иудейские хаббадники, находятся на одном и том же уровне ада, только на противоположных сторонах горизонта. Обе группы формально относят себя к народу богоизбранному, и считают заклятым врагом противоположную группу. Но это один и тот же народ Божий. Поэтому Ефрем заберет оба жезла из рук двух безголовых всадников, чтоб они больше не могли вредить и опустошать вселенную.

Илья Тырданов écrit: Адская насмешка в том, что крайне правые ортодоксы, что православные монархисты, что иудейские хаббадники, находятся на одном и том же уровне ада, только на противоположных сторонах горизонта. Обе группы формально относят себя к народу богоизбранному, и считают заклятым врагом противоположную группу. Но это один и тот же народ Божий. Поэтому Ефрем заберет оба жезла из рук двух безголовых всадников, чтоб они больше не могли вредить и опустошать вселенную.

Как ни прискорбно про православных монархистов, но это факт

Шоу продолжается...

Philipp Parfenov
вот именно, я о том же, то есть, о плодах. Где добрые плоды вашего символизма, который был некогда так популярен в Византии?

Илья Тырданов
ваши коллеги Христа предавали и ломали церковь несколько веков, а вы хотите, чтобы народ восстановил веру за пару лет? Про ваши плоды даже и не спрашиваю )))

Собирать плоды желающих всегда больше, чем пахать, сеять, и выполнять другие тяжелые работы, не приносящие немедленного результата

Philipp Parfenov
Вы не догадываетесь, что эти аргументы могут быть симметричными и обоюдоострыми? Даже если вы во многом правы, не пробовали с себя начать?

Philipp Parfenov
очень удобная и хитрая позиция. Когда говорите про плоды, конечно, возразить нечего. Но когда с вас спрашивают те же самые плоды, начинаете переводить стрелки... но Иисус вообще то не ставил временных рамок, Он говорил про плоды в течение жизни при нас же, а не про многовековую историю!

Илья Тырданов
само собой, восстановление церкви начинается с самого себя. Но прежде нужно восстановить мистику учения Христа и Апостолов, от которой фактически ничего не осталось. Слово современных пастырей не имеет силы, пустое сотрясание воздуха. А плоды начинаются с покаяния, с признания масштабов произошедшей с церковью катастрофы.

Илья Тырданов
а есть еще антиплоды, это когда веру восстановить не удалось, а церковный официоз утверждает, что всё хорошо, и проповедует по сути благочествию ложь.

"Все хорошо, прекрасная Маркиза! Все хорошо, как никогда!....". Если все догматы, формулы времени, богослужебные книги и обряды правильные, то чем занят пытливый ум верующего в "лонах" современных конфессий? Правильно: Строительством, торговлей, приемом различных дорогих гостей и еще более дорогих комиссий и сохранением "единства" во что бы то не стало! Т.е именно после отделения церкви от государства, она сама все более и более сама становится похожа на государство. Хотя если правильно называть, то речь идет о церковном институте. Тогда сначала государство отделено от Церкви, потом церковный институт, потом большинство людей... А церковь это те, это хочет быть с. Богом и Христом его. А кто этому может помешать?