Bienvenue, Invité
Nom d'utilisateur : Mot de passe : Se souvenir de moi

SUJET : Question Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту?

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 00:55 #1

  • Илья Тырданов
  • Portrait de Илья Тырданов Auteur du sujet
  • Absent
  • Администратор
  • Администратор
  • Messages : 17656
  • Remerciements reçus 500371
«Сын мой, до скончания века не оскудеют святые! Но в последние годы скроются от людей, и будут угождать Богу в таком смиренномудрии, что явятся в Царстве Небесном выше первых чудоносных отцов. А такая награда им будет за то, что в те дни не будет перед очами их никого, кто бы творил чудеса, и люди сами от себя воспримут усердие и страх Божий в сердцах своих, ибо в то время и чин архиерейский не искусен будет и не станет любить премудрости и разума, а будет заботиться только о корысти. Подобны им и иноки будут от обладания большими имениями, от суетной же славы помрачаться душевные их очи, и будут у них в пренебрежении любящие Бога всем сердцем, сребролюбие же в них будет царствовать со всею силою. Но горе инокам, любящим злато: не узрят они лица Божия».

Преподобный Нифонт, епископ Кипрский (IV).
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 19 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 01:00 #2

  • Сергей Lev
  • Portrait de Сергей Lev
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 354
  • Remerciements reçus 9065
Прям про наше время, хотя 1500 лет назад пророчество было сказано...:prorok:
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 16 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 01:07 #3

  • Илья Тырданов
  • Portrait de Илья Тырданов Auteur du sujet
  • Absent
  • Администратор
  • Администратор
  • Messages : 17656
  • Remerciements reçus 500371
Интересное житие у этого святого, редкостный был грешник, блудник, пьяница, вор и проч. Однако Господь его каждый раз прощал. Боженька наш — милосердный, не то что некоторые людишки... smile7
Житие святого отца нашего Нифонта, епископа Кипрского
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 16 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 01:13 #4

  • Елена Петрикей
  • Portrait de Елена Петрикей
  • Absent
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 2373
  • Remerciements reçus 60704

Илья Тырданов écrit: Интересное житие у этого святого, редкостный был грешник, блудник, пьяница, вор и проч. Однако Господь его каждый раз прощал. Боженька наш — милосердный, не то что некоторые людишки... smile7
Житие святого отца нашего Нифонта, епископа Кипрского


:1:
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 12 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 01:36 #5

  • Илья Тырданов
  • Portrait de Илья Тырданов Auteur du sujet
  • Absent
  • Администратор
  • Администратор
  • Messages : 17656
  • Remerciements reçus 500371
Во время перенесения даров, открылась церковная завеса и раскрылось небо, и ощущалось чудное благоухание, потом стали сходить вниз ангелы с пением: «Слава Христу Богу!» Они принесли прекрасного отрока, поставили его на дискос, а сами окружили престол и служили честным дарам, два же серафима и два херувима, паря над его головою, покрывали своими крылами. Когда наступило время освящения даров и совершения страшного таинства, один из светлейших ангелов приступил и, взяв нож, заколол отрока, кровь он выпустил в святую чашу и, положив отрока на дискосе, сам стал снова с благоговением на свое место. Потом началось причащение Божественных Тайн, и увидел блаженный, что у одних из причащавшихся были лица светлые, как солнце, а у других темные и мрачные, как у эфиопов. Стоявшие туг ангелы смотрели, как кто приступает, и увенчивали причащавшихся достойно, а от недостойных отворачивались и гнушались ими. По окончании святой службы, он увидел, что отрок вдруг опять оказался целым – на руках ангельских, и вознесся на небо. Это впоследствии сам преподобный рассказывал своему ученику, который и записал это на пользу многим.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 18 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 07:16 #6

  • Максим Донбасский
  • Portrait de Максим Донбасский
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 2253
  • Remerciements reçus 56084
Вот это мотивация! Спаси Господи, Илья! Прям праздник какой-то! njasha_01
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь et cet utilisateur a reçu 14 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Слава Богу за всё!

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 07:22 #7

  • Максим Донбасский
  • Portrait de Максим Донбасский
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 2253
  • Remerciements reçus 56084

Илья Тырданов écrit: Интересное житие у этого святого, редкостный был грешник, блудник, пьяница, вор и проч. Однако Господь его каждый раз прощал. Боженька наш — милосердный, не то что некоторые людишки... smile7
Житие святого отца нашего Нифонта, епископа Кипрского



Насчет людишек. Простите, накипело. После таких постов руки очень зачесались написать. Это в последний раз. Людишки, что ж вы всё никак не уймётесь? Лицемеры. Подойдите к зеркалу, посмотрите себе в глаза и скажите: - "Я святой. На мне белые одежды." Если внутренний голос не скажет "Чувак, ты гонишь", образно выражаясь, то вернитесь, зайдите на сайт и напишите, что вы святые. Всем всё будет понятно. Почему вы даёте себе право поучать других? Илья всего себя без остатка отдаёт на то, чтобы вас же и спасти. Его все бросили. Мы для него единственные близкие люди, и он для нас. Он всю жизнь поставил на кон. А вы присосались, как пиявки, и высасываете оставшуюся кровушку. Ирина тоже свою жизнь положила ради проекта Бога. И я уверен, что у каждого из соборушек своя личная трагедия, скорбь. Нас умалишенными считают, за наши убеждения нас бросают самые близкие люди. Внутри пустота, одна вера и надежда на Господа. Ты, Егор, развлекаешься, ездишь за границу или по своим корешам. Шашлык, вино. Семья. Ты, Олег, нежишься на крымском солнышке, наслаждаешься видами. У тебя жена, одна единственная, любимая. Поди радуетесь русскому паспорту и что вас нацики не бомбят. И вроде в этом нет ничего плохого, но всё ваше внешнее благочестие для меня Face Vomitin. И цена всем вашим словам дырка в бублике. А я под бомбёжками жил, и живу в нищете, и постоянно сталкиваюсь с агрессией по отношению к себе со стороны родственничков, у меня нет ни единого близкого человека по духу на физике, лучший друг на войне сгинул. И не знаю, что будет через час, от линии фронта 50 км. В любой момент может что-нибудь прилететь. Всё, что я делаю, может оказаться моим последним поступком в этой жизни. Я не ною и не прошу помощи, а хочу открыть вам глаза!!! Вы не задумывались, почему Илья вас не банит, терпит? Так подумайте, если мозги имеются. Что такое великодушие есть понимание? Вы просто эгоистичные ничтожества. Бог велел прощать, значит и я прощаю. Но вы для меня стали чужими. И нет уже ни жалости, ни грусти. Только презрение и неприятный осадок. Но и это пройдёт. Вы случайные прохожие в моей жизни. По крайней мере это искренне. Я больше не хочу вас обличать, косточки перемывать. Всё всем и так понятно. Хотя кому я это пишу... Всё в пустоту уйдёт. Ведь ваши понятия о любви и о морали перевёрнутые, пленники буквы. Всё.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь et cet utilisateur a reçu 16 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Слава Богу за всё!

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 07:39 #8

  • Илья Тырданов
  • Portrait de Илья Тырданов Auteur du sujet
  • Absent
  • Администратор
  • Администратор
  • Messages : 17656
  • Remerciements reçus 500371
Спаси Христос, Макс! :1: Hugging Face
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 15 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 07:45 #9

  • Максим Донбасский
  • Portrait de Максим Донбасский
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 2253
  • Remerciements reçus 56084

Илья Тырданов écrit: Спаси Христос, Макс! :1: Hugging Face


obnimashki-1
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь et cet utilisateur a reçu 13 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Слава Богу за всё!

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 07:46 #10

  • Илья Тырданов
  • Portrait de Илья Тырданов Auteur du sujet
  • Absent
  • Администратор
  • Администратор
  • Messages : 17656
  • Remerciements reçus 500371
Награда за самостоятельный путь выше, потому что это путь девственной веры, подлинного творчества и настоящей свободы. Когда отношения с Богом строятся с чистого листа и лишены влияния чужого опыта, то это как новый автомобиль среди ветхой рухляди. Ведь Духу Святому тоже интересно вселяться и ездить на новом автомобиле, а не на одних и тех же из века в век... Ведь будущего нет, оно пишется Богом вместе с человеком. Благодать — это нового вино, поэтому для нее всегда нужны новые формы.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 15 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 07:49 #11

  • Виктор Победитель
  • Portrait de Виктор Победитель
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 10194
  • Remerciements reçus 257896
Максим, я о тебе примерно так и думал. Донбас и для меня не чужой! Возможно, ты в курсе. Тоже вот, мотаюсь под 60 лет в машине с выхлопом внутрь, разваливающейся как и вся лечебная система. Дома бытовуха -- котел, уголь, постоянная починка чего-нибудь. Старшие дети не могут найти работу, мне самому некогда заняться даже пенсией, да и не хочется туда ходить и что-то выпрашивать. Но все это чепуха, по сравнению с тем, что открывается в нашем Соборе! Вот, пока "чуть погоду сделали, до сих пор плюсовая температура и снега нет". Отношения между домашними тоже сложные, но постепенно выглаживаются, по мере того, как мне удается выбрасывать мусор из себя самого. Главное, что никто из них не против проекта. :pig_nose: 1f923
На улице ветер посвистывает, разгоняет тучи. Сейчас на коня и к электричке. Пачку сигарет и 250 коньяка на сутки. Держись Максим, скоро все увидимся! Верю!:point_up: :wine_glass: :heart:
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Андрей Троицкий et cet utilisateur a reçu 14 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 07:52 #12

  • Максим Донбасский
  • Portrait de Максим Донбасский
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 2253
  • Remerciements reçus 56084
У меня отношения с домашними превратились в ноль. Я для них злостный грешник с поганым сердцем и сектант.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 13 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Слава Богу за всё!

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 07:55 #13

  • Илья Тырданов
  • Portrait de Илья Тырданов Auteur du sujet
  • Absent
  • Администратор
  • Администратор
  • Messages : 17656
  • Remerciements reçus 500371
Дмитрий Ростовский так отредактировал жития святых, что осталась только внешняя форма, увлекательный рассказ, изложенный словно для малых детей. А где же самое главное? А как же святые молились в древности и как достигали таких высот? Об этом нет ни слова. Все сводится к обобщенному термину «великие подвиги». Однако, епископ Нифонт был святителем и упоминал о «мастерстве в чине архиерейском и любви к премудрости и разуму». Так в чем же заключалась мистическая практика древней церкви? И откуда сила то бралась на подвиги эти великие?
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель, Андрей Троицкий et cet utilisateur a reçu 13 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 08:03 #14

  • Максим Донбасский
  • Portrait de Максим Донбасский
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 2253
  • Remerciements reçus 56084
Без негативного опыта и жизни, прожитой во тьме невозможно увидеть Свет.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 13 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Слава Богу за всё!

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 08:10 #15

  • Виктор Победитель
  • Portrait de Виктор Победитель
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 10194
  • Remerciements reçus 257896
А где жития тех наших святых, которых попросту убили еще во время гонений на староверов? И сколько их было? И как это все было? Факт в том, что по всей Руси откапыпают стены каменных, бетонных, кирпичных зданий, а святые почти все почему-то греки. Не связано-ли это с теми же гонениями? Тут еще лингвисты приходят к выводу, что и греческий и латынь никакие не древние, а искусственные новоделы. И аргументированных возражений этому нет, кроме каких-то книг, каких-то авторов (правда в виде копий 18-19 веков). Нате, кушайте, подмигивают нам из под локона парика.
Ох, Илья, скорее бы развернулась наша Литургия во всю свою мощь!
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Андрей Троицкий et cet utilisateur a reçu 13 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 10:26 #16

  • Максим Донбасский
  • Portrait de Максим Донбасский
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 2253
  • Remerciements reçus 56084
Я уже лет десять живу нормальной жизнью. Без тяжких грехов. Ну могу раз в год сорваться, забухать или закурить. Потому что иногда так прижимает, что в трезвом рассудке это всё невозможно пережить. А меня всё попрекают, вспоминают дела давно минувших дней. А ведь мои к примеру братья двоюродные, троюродные (родных нет) , и сами же были такими. Но я их ни разу не упрекнул за прошлое. А сколько раз я их спасал за их косяки... Забыли. Не попрекаю, но в голове стихи звучат:

-Ехали мы ехали
Да на хромой кобыле
Я то всё запомнил
А вы то всё забыли...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь et cet utilisateur a reçu 15 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Слава Богу за всё!

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 10:35 #17

  • Виктор Победитель
  • Portrait de Виктор Победитель
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 10194
  • Remerciements reçus 257896
Нигде в писании нет того, что что-либо употреблять -- грех. Все зависит от мотивов. Если человек нечто принимает, чтобы сделать нечто важное ( не будем лицемерами, так бывает часто.), это одно. А есть другой мотив, когда сознательно хотят одуреть, понизить планку своего интеллекта, чтобы предаться разврату или совершить преступление, напр. Это уже другое. Вот это уже грех.
А если поддаются влиянию и в результате напартачат, а потом жалеют, то это глупость и слабость. Это тоже грех, но он больше у того, кто соблазняет и провоцирует.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Галина Науменко, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь et cet utilisateur a reçu 15 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 16:22 #18

  • ИгорьТ
  • Portrait de ИгорьТ
  • Absent
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • https://vk.com/igortarabrin
  • Messages : 2792
  • Remerciements reçus 70496
Ребята нам бы встретиться и выпить водочкис чуток.obnimashki-1
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Вячеслав Вечный, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель et cet utilisateur a reçu 15 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 06 Déc 2019 22:36 #19

  • Игорь Абхазия
  • Portrait de Игорь Абхазия
  • Hors Ligne
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Messages : 2135
  • Remerciements reçus 52920

ИгорьТарабрин écrit: Ребята нам бы встретиться и выпить водочкис чуток.obnimashki-1


Поддерживаю arrow1 arrow1 arrow1 arrow1 arrow1 amaze5 obnimashki-1
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Сергей Lev, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, ИгорьТ, Наталия Ромашка, Игорь, Виктор Победитель, Андрей Троицкий, Галина Раменская et cet utilisateur a reçu 11 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Господи,Иисусе Христе,Сыне и Слове Божий,помилуй нас грешных и Мир твой Аминь !

Почему награда за самостоятельный путь выше, чем по чужому опыту? 07 Déc 2019 12:36 #20

  • ИгорьТ
  • Portrait de ИгорьТ
  • Absent
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • https://vk.com/igortarabrin
  • Messages : 2792
  • Remerciements reçus 70496

Игорь Бегун écrit:

ИгорьТарабрин écrit: Ребята нам бы встретиться и выпить водочкис чуток.obnimashki-1


Поддерживаю arrow1 arrow1 arrow1 arrow1 arrow1 amaze5 obnimashki-1


Может быть ближе к праздникам сообразим на Питерский состав посидеть.arrow1 obnimashki-1
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Илья Тырданов, Евгения Донская, Семён Внемлющий, Сергей Слободянюк, Александр В, Александра Аксой, Надежда, Александр Лифанов, Игорь Абхазия, Наталия Ромашка, Виктор Победитель, Андрей Троицкий, Валентина Малюта, Галина Раменская, Андрей Скимен et cet utilisateur a reçu 9 autres remerciements

Connexion pour participer à la conversation.

Temps de génération de la page : 0.314 secondes
Propulsé par Kunena