SUJET : Question Игорь Русский

Инга écrit:

Игорь Русский écrit: Так, разбираем понятия. Бог Вездесущ или нет? В псалме 138ом 7-12 об этом пишется

Вездесущ. И Дух веет, где хочет. Но может и не захотеть.

Это и означает, что Бог везде Сущий и ему не нужно место, потому что он везде и был до создания земли.

Земля дана человеку для домостроительства, об этом говорит Апостол Павел к Ефесянам.

Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3
потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко ),
4
то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5
которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6
чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
7
которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.
8
Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9
и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10
дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11
по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12
в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.

Ну вот приехали. Как человек может стать святым не познавая Бога? Как? Бог всегда разговаривает с человеком, каждое мгновение.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною

— Откр. 3:20

Андрей Скимен écrit: Ну вот приехали. Как человек может стать святым не познавая Бога? Как? Бог всегда разговаривает с человеком, каждое мгновение.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною

— Откр. 3:20

Познание Бога, если верить всем святым и преп. Силуану в частности, может быть только Духом Святым. Не умом, как вы здесь пытаетесь ковырять тайны и мистику, что как раз является занятием ума. Но нужен Дух Божий, а он приходит только смиренным, ибо Бог гордым противится. И не нужны знания тайн для приобретения святости, как и Апостол Павел сказал, что любовь главное, а не знания. Он как бы говорит : 1) любовь 2) уже знания. А у вас наоборот

Прежде всего должна быть Любовь к Боженьке. Как ты познаешь Любовь Бога если не хочешь с ним общаться? А Его Любовь и есть Благодать.

Андрей Скимен écrit: Прежде всего должна быть Любовь к Боженьке. Как ты познаешь Любовь Бога если не хочешь с ним общаться? А Его Любовь и есть Благодать.

Как я могу любить Бога не видимого достойно, если я не могу любить ближнего? Он сам приравнивает любовь к ближним к любви к Себе. И выходит, если я не люблю ближнего, то и Бога не могу любить. По этому любовь к Богу есть у того, кто жертвует собой, ради ближних. Но я не таков, я не дорос ещё до этого. Я живу больше для себя и удовлетворяю больше свои потребности, по этому грош цена моей любви

Если полюбишь Бога, то и ближнего тоже полюбишь и с грехами и страстями справишься.

"Слово" святость " не все понимают как есть, нет ни одного человека на земле безгрешного , кроме Христа. Но и вещь может быть святая, если принадлежит Богу. Человек если всего себя посвятил Богу, он и есть святой.

А как "правильно " любить людей, если не знаешь Бога, ведь бывает и губительная, слепая любовь ( человекоугодничество )
Можно быть , угодником Божиим, а можно человекоугодником

Наталия Ромашка écrit: "Слово" святость " не все понимают как есть, нет ни одного человека на земле безгрешного , кроме Христа. Но и вещь может быть святая, если принадлежит Богу. Человек если всего себя посвятил Богу, он и есть святой.

Святость, в моем понимании, это когда человек соеденился с Богом уже на земле и Бог через него учит нас. Мы не будим вдаваться в подробности и говорить, что святой - это отделенный от всех и т.д. Святые на иконах, а мы грешники. Как то так

Святыми могут быть же еще вещи ?
Богослужебные предметы , например

Игорь Русский écrit: Я не свят, но грешен с ног до головы, по этому я, опираясь на это учение и не дерзаю на высокое. Это есть смирение и только им можно угодить Богу.

Так все такие. К святости нужно стремиться, идти навстречу Богу. Как можно угодить ничегонеделанием? Надо возделывать землю, хоть какой ты грешный — и уповать, что Бог ниспошлёт и помощь, и благодать, и любовь. Это Его дары.

Наталия Ромашка écrit: Святыми могут быть же еще вещи ?
Богослужебные предметы , например

Если быть точнее, не святые вещи, а освещенные. Но и так и так можно называть

Инга écrit:

Игорь Русский écrit: Я не свят, но грешен с ног до головы, по этому я, опираясь на это учение и не дерзаю на высокое. Это есть смирение и только им можно угодить Богу.

Так все такие. К святости нужно стремиться, идти навстречу Богу. Как можно угодить ничегонеделанием? Надо возделывать землю, хоть какой ты грешный — и уповать, что Бог ниспошлёт и помощь, и благодать, и любовь. Это Его дары.

Вопрос в том, как стремится? Ваш собор настаивает на том, что без знаний нельзя угодить Богу. А апостол Павел говорит и есть этому сотни тысяч подтверждений, что знания тонких моментов и тайн совсем не нужны для соединения с Богом, это второстепенная вещь. На 1 месте идёт покаяние, смирение, работа над собой, молитва, пост, милостыня и проч. Это в корне противоречит замыслу вашего собора.

Игорь Русский écrit: Святость, в моем понимании, это когда человек соеденился с Богом уже на земле и Бог через него учит нас. Мы не будим вдаваться в подробности и говорить, что святой - это отделенный от всех и т.д. Святые на иконах, а мы грешники. Как то так

Да ну! Как же они жили, если сразу раз — и уже на иконе??? Это выясняется лишь в посмертной участи. А на земле они через познание тайн Божиих строили вокруг себя подобие Царства Небесного, на столько подобно, на сколько было возможно в их времена и открыто им Богом. Сейчас времена наши. И, конечно, Бог будет открывать всё новые и новые откровения каждому следующему поколению, они будут свой мир строить, согласно с этим. Как Игорь, Вам например, это следование смирению и созерцание прожитых уже жизней, конечно святых, но воплощённых в определённых временах делами — как это помогает Вам строить жизнь на земле в соответствии с прочитанным? Какие результаты?

Игорь Русский écrit: Вопрос в том, как стремится? Ваш собор настаивает на том, что без знаний нельзя угодить Богу.

С чего Вы взяли?
Многократно повторяется — прыжок в неизвестность, с одним только упованием на Бога. Знание — это другое. Поэтапное открытие устройства мира невидимого — это структурная база, на основе познания (не забетонированного знания, а процесса не прекращающегося никогда) которой можно видеть воплощение замыслов Бога при непосредственном своём участии в них.

Инга écrit:

Игорь Русский écrit: Вопрос в том, как стремится? Ваш собор настаивает на том, что без знаний нельзя угодить Богу.

С чего Вы взяли?
Многократно повторяется — прыжок в неизвестность, с одним только упованием на Бога. Знание — это другое. Поэтапное открытие устройства мира невидимого — это структурная база, на основе познания (не забетонированного знания, а процесса не прекращающегося никогда) которой можно видеть воплощение замыслов Бога при непосредственном своём участии в них.

Святые писали как раз таки книги, где изложен их опыт и они указывали нам путь, который прошли сами. Там ничего не делается наугад, а есть чёткие критерии и руководство к действию. Ваш собор говорит, что без знаний невозможно Богопознаниние, так написано в вашей книге в оглавлении. Из чего вывод делаем, что вот главное. А знания для святости нужны самые примитивные. Остальное уже святые отцы рассказывают.

Игорь Русский écrit: Святые писали как раз таки книги, где изложен их опыт и они указывали нам путь, который прошли сами. Там ничего не делается наугад, а есть чёткие критерии и руководство к действию. Ваш собор говорит, что без знаний невозможно Богопознаниние, так написано в вашей книге в оглавлении. Из чего вывод делаем, что вот главное. А знания для святости нужны самые примитивные. Остальное уже святые отцы рассказывают.

Хорошо. Зайдём с другой стороны. То, что Вы читаете у святых отцов можно назвать знаниями?

Как можно обрести ум Христов , не познавая его лично ?

Мир всем Христов! Классика жанра: то, к чему Игорь стремится в теории, у нас есть на практике, но нашу практику Игорь считает ложной, т.к. она не соответствует его теории, которая априори истинная (просто так, без каких-либо практических плодов, просто потому, что так хочется Игорю, т.е. по гордости человеческой). Тем ни менее, Игорь поставил себя на позицию учителя. Пусть так. И что нам делать? Поучиться у Игоря тому, чего у него нет? Для чего? Чтобы потерять то, что у нас есть? Это риторические вопросы. Самое лучшее, что у нас есть – это возможность всем нам общаться на любимые темы.

И напоминаю, что с сегодняшнего дня мы переходим к плану «Спасти кота».
Надеюсь, что все в курсе