SUJET : Question Апокрифы

Сергей привет!

Затруднение:
Вот, часто приводится фраза, и ты ее так же отметил, что:

Исус говорил, что Он и Отец -'одно.

Вопрос: Что значит -- одно!, если От Отца Дух исходит, а от Сына - нет?

Одно-то одно, да не одинаковое!

Тока ответь проще, а то у меня мышление не такое академическое, как у тебя.

Благодарю.

Уточню.

Вот, в твоем документе: "Он совершен, ипостасен и во всем подобен Отцу, кроме нерожденности…" - опять -- не одно
Спрашиваю в контексте того: как можно? в центр звездицы "помещать" Отца Отца человечества?

Не разобраться без объяснения данной схемы.

Согласен!

Попробую. Кратко, что не понятно, уточняй.

1. надо отдавать себе отчет, что это "одно" - русский перевод греческой транскрипции слова Спасителя.
Т.е.это "одно" никак нельзя понимать дословно и прямо.

2. надо опытно и на уровне рассуждения хорошо различать собственные внутри-Троичные свойства и свойства той же Троицы, но уже проявленные во вне. К внутри-Троичным свойствам даже счет раз-два-три не применим. )

3. Троичные Ипостаси, как таковые – по природе, исключительно просты, к ним не приемлемо понятие "внутрь" и "снаружи".
Человек – сложен. Поэтому ему доступно только вся Троица целиком и сразу (выражение Ильи). Доступна только через Сына, Духом являющего Отца. – Это так в силу ипостасных свойств Отца, Сына и Святого Духа.
Т.е. Отец доступен только через Сына. И доступен только в Духе.
Опытно это может переживаться как всецелое, всепоглощающее пребывание в бытийном (местоприсутственном) Имени 'Иисус Христос'. Когда никого и ничего нет, а есть только Это Имя. И сам – находишься где-то "в тени"…

Александр-Архип écrit: Вот, в твоем документе: "Он совершен, ипостасен и во всем подобен Отцу, кроме нерожденности…" - опять -- не одно
Спрашиваю в контексте того: как можно? в центр звездицы "помещать" Отца Отца человечества?

Отделаюсь фразой:
цитата, тобой приведенная, это слова Иоанна Дамаскина, кто был на вершине высокообразованности, отнесенной к его историческому времени.
И: нет более возвышенного учения, чем учения о Пресвятой Троицы.
А Звездица (как и троическое двуперстное сложение) - это чувственные модели, с соответсвующими своими достоинствами и недостатками. И это всегда надо помнить.

Костюченко Сергей écrit: 3. Троичные Ипостаси, как таковые – по природе, исключительно просты, к ним не приемлемо понятие "внутрь" и "снаружи".

Это неправильно. Причем, ошибка имеет фатальное значение, разрушающее всю Истинную картину Евхаристического Потока целиком и сразу. Внутренне и внешнее — это базовые понятия, корни которых уходят в бытие Троицы. Уже по тому, что Отец рождает-изводит, Ипостаси уже имеют отличительные признаки по принципу «внутреннее-внешнее», «недро Отчее», и то, что не есть «недро Отчее». Сущность Троицы – это внутреннее бытие Ипостасей, Свет Троический – внешнее бытие Ипостасей. Бог Отец – есть внутреннее сердце Троицы, Ипостасное Бытие – внешнее облачение Бога Отца. Кроме того, Сущность Бога для каждой Ипостаси, это её сердце, а Жизнь -- как бы внешняя её оболочка. Вот так все устроено на самом деле.

Илья Тырданов écrit: Это неправильно. Причем, ошибка имеет фатальное значение, разрушающее...

Я же - промолчу, что бы не нарушать устоявшийся мир. )

++++++++++
«Недро Отчее» - это, с точки зрения языка, некорректный перевод.

Илья!
Весьма благодарен за пояснение.

Не все понял, но
Аж! сердце отзывается на твой текст.

Сергей, а по какому плану все идет , по твоему, что ли? Так ты там дирижируешь втихаря, что ли?
Два момента. Во-первых, у тебя нет «конструктивной критики модели Звездица». Твоя «критика» тенденциозна и неконструктивна. Нас на мякине не проведешь. С классикой синодального словоблудия мы хорошо знакомы. С таким же успехом можно критиковать маршевый двигатель ракеты за то, что он не может работать в режиме кукурузника... У нас масштабы продвижения существенно иные. И на данный момент мы работаем уже над заключительной стадией Проекта Бога. Мы уже прописали большую часть кодов Евхаристического Потока. Мы уже почти собрали слово «Бог». А что ты можешь нам предложить? На сколько процентов прописаны кластеры твоего евхаристического потока? Или же ты понятие не имеешь, о чем идет речь? Так почему ты все время пишешь, что мы идем вместе? Это, во-вторых. Я давно уже не иду с тобой вместе, как минимум, с момента появления этого сайта, т.е. уже года три-четыре. И это не потому, что у меня к тебе какая-то личная неприязнь, как человек ты интересен, симпатичен и все такое… Проблема в фатальных ошибках, которые постоянно вылезают из твоих рассуждений. Это ж просто ни в какие ворота не лезет.

Поэтому, в который раз, маленькая просьба, не надо ко мне относиться, как к своей собственности. Не надо, ни меня, ни мою Иру, куда-то, то добавлять, то вычитать, то умножать, то делить… Мы – это я, Ира и все, кто с нами в нашей лодке. У тебя же свое собственное корыто, и я к нему отношения не имею.

Каждая Ипостась имеет внутреннюю безконечность и внешнюю безконечность. Если этого человек не понимает, то надо класть партбилет на стол и из богословия уходить в народное хозяйство. Сие понимается Духом, без всяких переводов.

Илья Тырданов écrit: Каждая Ипостась имеет внутреннюю безконечность и внешнюю безконечность. Если этого человек не понимает, то надо класть партбилет на стол и из богословия уходить в народное хозяйство. Сие понимается Духом, без всяких переводов.

"До времени" "живая, загадочная, ипостасная и трансцендентная безблагодатная сущность" обещала молчать и будет молчать.
Прости, если я создаю впечатление лезущего внутрь собственности. )
=========
Единственное, почему я вылез теперь - это увидел свою картинку.
Под "планом" - перед Богом говорю - я никак не имел ввиду свой план.

Сергей Костюченко пишет: А Звездица (как и троическое двуперстное сложение) - это чувственные модели, с соответсвующими своими достоинствами и недостатками. И это всегда надо помнить.

Не понимаю я тебя, Сергей.
Вот ты христианин, как и я.
Но разве ты не чувствуешь внутреннюю силу креста-звездицы?

Как ты можешь так говорить (недостатки-достоинства) о том, что само в себе имеет силу?

Ты попробуй (это дружеский совет), эту силу "использовать" в молитве...

Вот я, что подумал.., может в этом дело?:
Вот у меня, например нательный крест -- староверческий -- Царь Славы
А у тебя?

[quote="Александр-Архип" post=75591
Не понимаю я тебя, Сергей.[/quote]

Напоследок.
Я отвечать, - извини, п-та, - не буду. Я обещал молчать.
Если ты хочешь разобраться, весь материал в открытом доступе.
Одно скажу: только тогда диалог движет к правде, когда оппонент своими словами может воспроизвести позицию своего собеседника, и тот подтвердит: да, моя позиция изложена верно.
Это ж - очевидно: даже не соглашаясь друг с другом, верно понимать друг друга.

.... горячие "финские парни "...

Сергей Костюченко, ты извини, брат, если я не деликатный.
Это моя беда.

Вернее, пол беды -- но я еще и не умный. (

С таким неорганизованным сознанием как мое, понять человека тренированного в рациональном мышлении практически невозможно.
Поэтому -- конечно, диалога к моему сожалению не получиться.

Но я подумал, что может быть поле диалога можно обнаружить на том, что доступно всем христианам -- на теме о мистической силе священных предметов, которые являются одновременно принадлежностью и нашего, и того мира.

Оттого и попытался перевести разговор в другую систему координат:
О силе Креста, Звездицы и священных и точных, и не точных, надписях на культовых предметах.

Видимо мы не поняли друг друга.
Еще раз извини.

Но видимо, этот конфуз -- знак мне. Что эту тему вообще не стоит поднимать на форуме.

Успехов!

Александр-Архип écrit: Илья!
Весьма благодарен за пояснение.

Не все понял, но
Аж! сердце отзывается на твой текст.

Имено ！Потому и звинит колокольчик сердца ,потому что Дух животворит ,а буква мертвит （отправляет все в область ума на разборки （во веки веков））а ум без сердца（любви Христовой）суть медь звенящая！И поэтому.. чистые сердцем правду узрят и взайдут на святую гору ...Имено по тому мы все здесь ！И идем за пророчиским Духом

Сергей Слободянюк écrit:

Александр-Архип écrit: Илья!
Весьма благодарен за пояснение.

Не все понял, но
Аж! сердце отзывается на твой текст.

Имено ！Потому и звинит колокольчик сердца ,потому что Дух животворит ,а буква мертвит （отправляет все в область ума на разборки （во веки веков））а ум без сердца（любви Христовой）суть медь звенящая！И поэтому.. чистые сердцем правду узрят и взайдут на святую гору ...Имено по тому мы все здесь ！И идем за пророчиским Духом

Александр-Архип écrit: Но видимо, этот конфуз -- знак мне. Что эту тему вообще не стоит поднимать на форуме.

Саш, прости. Не смущайся.
Собственно, большая часть обращена не к тебе.
Это я так вынужден говорить.
Мы все - разные. И у каждого свои достоинства и немощи.
===
Пословица есть такой:
Антонов есть огонь. Но нет того закону, чтобы огонь принадлежал Антону.

Как тут говорят, на все надо стремиться смотреть глазами Бога.
И не бояться, если к тому ведут обстоятельства, отказываться от своей собственности, чтобы она не превратилась в неподъемные вериги. А содействием Владыки явилась Ликующая Жизнь (Ликующий - от слова Лик-Лицо-Ипостась) - Ликующая Радость Жизни!
====
Эта такая тема, что без здорового скепсиса к самому себе, в лучшем случае, очень быстро свихнуться можно.
Как там у Спасителя: мы - служители, ничего не стоящие, лишь стремимся выполнять порученное.