SUJET : Question Апокрифы

Виктор Спаси Христос ! Вообщем---- понятно

Виктор, даже не зная IT технологий ты всё чётко изложил и это точно Божией подачи. Для геймеров вообще должно быть то самое.

Получается что Сына мы знаем (познаем).

А в Отца -- верим.

Так ни так?

Через сына познаем Отца. Исус глворил, что Он и Отец -'одно

Апофатическое богословие отцов церкви еще ни кто, слава Богу, не отменял.

Посему полагаю:
Познавая Сына мы познаем Сына, а об Отце -- тока догадываемся, через доверие Сыну.

То есть не знаем, но верим.
.................................................................................................................................


Я понимаю Виктор, что ты имеешь ввиду, но в твоем тезисе-рассуждении есть непреодолимо слабое место:

Сын -- это еще и Бог.
Бог -- непознаваем тварью -- это принципиально.

А тебя получается, что познавая и без того не познаваемого, мы (тварные) познаем другого, еще более непознаваемого.

Абсурд получается.


Так ни так?

Александр-Архип écrit: Бог -- непознаваем тварью -- это принципиально.
А тебя получается, что познавая и без того не познаваемого, мы (тварные) познаем другого, еще более непознаваемого.
Абсурд получается.

Хи-хи...
«И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что́ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та́к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов» (1Кор. 2:4-16).

«Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца» (Ин. 2:13).

Вот - вот надоели эти мёртвые слова. Без Разума Христова человек мечтает Мечтательным Духом.

Отец тем не менее познается, Сердцем! И это ни с чем не спутаешь. И у Сына и у Духа одно Сердце, сердце Отца. А человеческое серлце сотворено по его подобию. И если человеческое сердце не резонирует с Отцовским, то в чем дело? Это вопрос и к Александру-Архипу (предводителю всадников). Дело в том, что если есть этот резонанс, то логический ум отходит, склонив голову. Сердцу не нужны его логические доказательства. "Верую, ибо абсурдно..." "а не горело ли сердце в нас..?" Как-то так.

Илья Т. пишет: «Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца» (Ин. 2:13).

Так дело за малым...! )
.........................................................................


Ирина Голос пишет: www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2...UwBQ&iact=mrc&uact=8



Очень ценное замечание!

Может я ошибаюсь, но тока я так думал, что в центре звездицы уже творческий акт.
И, соответственно, Отец-Человек в центре творения -- это нам (человекам) Отец.
А не Отец Отцу.

Хи-хи. )

Так ни так?
.......................................................................................

Ирина Голос пишет: Есть два состояния Бога. Предвечное где Спас благое молчание и нет ни начала ни конца и никто не может этого познать и есть вечность, где есть начало и где Бог актуализируется через первую свою мысль и становится уже сущим, то есть явленным божеством.

Есть два состояния Бога.

Тогда может, все-таки, эта формула правильная???:

-- «Иди смело: БОГ и СВЯТАЯ ТРОИЦА помогут тебе».

Вот именно в центре звездицы и есть Оно Самое! Переслушай "Dark Side of the Moon", Pink Floyd. Как ни странно, но они его услышали и там отобразили. Можно сказать, что вместе с раскрытием Звездицы, этот звук волнами расходится и идет через все Творение. Это самая базовая программа. Как только теряешь этот ритм, скатываешся в область распада. И все твои программы начинают глючить.

Вот классическая иллюстрация того, как тварь пытается себя поставить на место Творца! Смотрите! Даже Сын и Дух, являясь Ипостасями, все имеющие то же самое, что и Отец, тем не менее признают его первенство. Ибо это, во-первых, факт; и проявление той самой Любви, что из Сердца Отчего, во-вторых! Вывод: без живого Сердца Троический принцип не понять никому, никогда! А Пресвятой Троице Слава, Честь и Держава во веки Веком и в Век Века, Аминь!!!

Все. Поговорили?
Что, тяжело в области Ума находиться. Холодно?

Проще, конечно, как синодалы, повесить бубенчики на кадила, дым вместо Духа и в руки акафисты. )

А где он, ум то? Дискурсивным методом объять необъятное невозможно, ибо духовный интеллект превосходит рациональный, как минимум, в 14 раз. И это научный факт, потому что, с точки зрение евхаристического потока, каждая вещь имеет, как минимум, 14 ракурсов

А Духовный Ум, по ходу, не активизируется без базовой программы Ритма Сердца Отчего! Пришел к такому выводу.
7 уровней×2 потока?

Илья Т. пишет: А где он, ум то?


Да, люди поговаривают, что Ум-то на Небе.
А Небо -- на форуме Премудрости.
Вот я, например, и пришел за умом.
...Не аллилуйя с акафисты же слушать.

Вот тебе, Илья, хорошо-то.

А нам, слабоумным, знаешь, как страсть умных людей послушать хоцца. )

Лано, пора обратно в затвор да в горы, а то опять в трясину времени затягивает, стоит хоть на миг отвлечься...
Разум Христов — это структура Евхаристического Потока, представляющая собой Путь Жизни и Истины, проистекающий от Бога Отца к человеку и от человека к Богу Отцу. Река эта состоит из кластеров, которые каждый заполняет, исходя из своего духовного видения. А видение это осуществляется сердцем. Через заполнение кластеров происходит собирание личного Образа Бога, который есть Жезл Железный. Следующий шаг — это уже мистика, чудеса и управление миром. Масоны пусты, планета наша, осталось недолго.

Погодь, Илья!
Еще успеешь в горы. )

Братья, а можно шуточки в сторону, и помогите определиться с образовавшимися, у меня -- тремя (по крайней мере) вопросами:

1. Мы принимаем или не принимаем комплекс идей, объединяющих всех гностиков, основывающихся на различении и даже противопоставлении в начальных главах книги Бытия Бога (Элохима, Быт., 1:1-2:3), и бога Яхве (Быт., 2:4 слл).

Да? Или Нет?

2. Я правильно рассуждаю или нет:
В центре звездицы – творение.
Оно же есть Сын.
Он же есть Человек.
Он же есть Отец человечеству.
Он же Сын Отцу.

Правильно? Или не правильно?

3. В связи с тем, что пишет Ирина: «Есть два состояния Бога»
и, если второй пункт -- "Правильно"

Тогда:
Правильная или не правильная формула -- "БОГ и СВЯТАЯ ТРОИЦА"

Да? Или Нет?

Прошу не оставить меня без ответа и заранее благодарен!

Раз пошла такая пьянка, вот базовая таблица Евхаристического Потока. Для начала просто начинайте размышлять и прорастать в данный формат. Все остальные пути — ЛОЖНЫЕ. Даже масоны на это недвусмысленно намекают в обложке 2018 г.

Мася, вытащи последние фотки из фотоаппарата (где мы впятером), там картинка дополнена важными элементами

Здравствуйте, дорогие!
Бегло просмотрел эту Тему…
Как-то все идет очень хорошо и по плану, даже…
Позвольте и мне принести свою полушку.

Сейчас работаю над расширенным Символом Веры – целостной и исполненной словесной формой. По тематическому объему прошел уже больше половины.
Когда мы все вместе сложим, можно будет, I think, дерзнуть Евхаристически просить у Владыки чуточку поменять Мiроздание – изменить восприятие Алчущих и Жаждущих, чтобы чистота и простота Свыше была доступна непосредственно. Это Прошение, видится мне, равномощно прошению к Пресвятой Троице сотворить Тело и Кровь Спасителя и достойно из рук Спасителя Причаститься.


Вот эти мысли мне очень близки: я думаю практически также.

Ира
Есть два состояния Бога. Предвечное где Спас благое молчание и нет ни начала ни конца и никто не может этого познать и есть вечность, где есть начало и где Бог актуализируется через первую свою мысль и становится уже сущим, то есть явленным божеством.

Я здесь внес бы различение: то, что относится только к Пресвятой Троице непосредственно, назвать предвечным. ~ А жизнь Человека с этим предвечным - вечностью.

Виктор
Отца никто не может воспринимать ни в каком виде, кроме остальных лиц Пресвятой Троицы. Но он открывается нам через Сына и Святого Духа. И если мы им просто Верим, то и для нас Отец несомненно есть. Ну хватит уже спорить. По-моему мы это все понимаем.

Ира
ТРОИЦА ЯВЛЯЕТ СЕБЯ В ЧЕТВЕРИЦЕ и у нас есть пятерица ОТЦА.

Виктор
Через сына познаем Отца. Исус глворил, что Он и Отец -'одно


Как-то Ира меня обрадовала и сняла с меня трудную для меня ношу представить в Соборе мою конструктивную критику модели Пресвятой Троицы Звездица: вот эта картинка – моя и относится она к одной из части моей достаточно обширной работы 16-го года (она посвящена Иоанну Дамаскину, Илье и себе любимому сотоварищи).
Спасибо тебе Ира! Ту первую твою музыкальную работу, которую ты представила на Логослове, я иногда с удовольствием слушаю…

Виктор, вот хорошая словесная форма предельного опыта, доступного человеку:

.

===============
Вот ссылка, если кто захочет на весь текст вышеупомянутой статьи
А это картинка из данной статьи