ТЕМА: Вопрос Вопросы

Людмила пишет: Иоаннушка, дорогая, прости меня. Убери меня из Собора. Не буду вам мешать. Просто мне нужно разобраться с теорией, с историей, т.е. не быть невеждой. Простите меня еще раз. Милые мои всем вам здоровья, оптимизма, радости и счастья. Спаси вас Бог.

Людмилушка, я тебя очень понимаю! Зарегистрировалась в соборе в начале декабря(2016). Первые недели летала, потом стала стухать и очень сожалеть о регистрации. Все время одолевают помыслы –выйти из собора. Причины во многом, что и у тебя но и свои тараканы есть: – путаюсь под ногами, нет пользы с меня, а главное (я уже об этом писала) пока не могу оставить нашу больную церковь. А вот Татьяна (Драженькая наша), написала, что мы Илью предаем, значит надо выходить. Перед Новым годом опять поднявшаяся полемика о нашей церкви – ходить или не ходить, привела меня в крайнее уныние и раскорячку. Огонек соборной радости во мне совсем сник, и почти напрочь исчезло чувство полета, которое пусть в фоновом состоянии, но сохранялось от Илюшенной информации на протяжении почти двух лет. Я пыталась изо всех сил встроиться в основное соборное течение - отвергнуть и не ходить. Но такая раздвоенность в душе поднялась. Чувствую, по разнорядке не могу, нужно сердцем прорасти, иначе получается из одной матрицы в другую пресуют. Умом соглашаюсь: оторванные ножки – ужас, что творится в монастырях и храмах знаю. Плотное взаимодействие с монастырем (14- летнее пребывание там моего сына) – давно сорвали всю завесу. Но сердце кричит не оставляй израненную птицу, не оставляй пепелище, не рви связь с «малыми», (зомбированными, закланными, помраченными), но лице которых зрит Господь. На патриарха и ему подобных, извините за грубость, наплевать. Они уже давно извержены из церкви, они ряженные. Христова церковь свята, и врата ада ее не одолеют. Я ни чего не отвергаю, из той информации, что получаю от Ильи, соборян, Кондрашова и проч. - слушаю, принимаю как вехи, как ориентиры. Но все это не просто должно лечь на сердце, но и прорасти и зажечь в нем ответный огонь. Я очень уважаю твердо-каменную позицию Михаила, Ирины, Татьяны и многих наших соборян, но иногда ощущаю в их высказываниях некое холодное равнодушие к нашим братьям и сестрам, пока остающимся за бортом нашего лайнера, и это не дает сердцу загореться их идеями. Илья в последнем ролике провел аналогию с двумя мирозданиями (настоящим и параллельным) как два самолета. Мы должны перейти по состыкованным крыльям с одного борта на другой. Для себя я решила, если представится такая возможность, я не хочу быть первой, лучше последней и все время оглядываться, как бы не остался там кто –либо, кому можно еще помочь. Раньше когда не в соборе, легче было, что хочу то и творю, сам себе на уме. А в соборе, действительно действует сильная энергетика, требующая держать строй, или выметайся. Во мне идет борьба, сердцем прорастаю, это очень болезненно. Два дня почти не заходила на форум, опять шел протест и желание выйти из собора. Сегодня ночью, подняла себя за шиворот на молитву Богородице, много плакалось. Встала мирная и утешенная. Получила в сердце извещение: из собора самой не выходить (если выставят – смирится), вечером буду молится и освящать дома воду сама, а завтра обязательно пойду на пепелище славить Господа с «малыми».
Вчера думалось, надо как то поздравить наших соборян! Опять же, ночью, на ум пришла и зацепилась молитовка и весь день сегодня крутится в голове. Видно словами из нее и следует поздравить: «Возсияй в сердцах наших, Человеколюбче Господи, Твоего Боговедения нетленный свет, и мысленная наши отверзи очи, во евангельских Твоих проповеданий разумение, вложи в нас и блаженных Твоих заповедей страх, да плотския похоти вся поправше, духовное жительство пройдем, вся, яже ко благоугождению Твоему и мудрствующе и деюще. Аминь!» Простите, Христа ради, меня "Паче всех грешную". Это можно сказать второе мое имя, полученное много лет назад перед видением Господа (нетварного света).
С Богоявлением дорогие соборяне! Христос посреди нас! Особо поздравляю нашу неутомимую птичку Зорянушку в канун Богоявления переселившуюся в новый домик, под покров Богородицы (Леснинский монастырь). Даруй Господи Илье, Иоанне и нашему собору Софии Божией во Христе неотъемлемого просвещения, премудрости, МИРА и ЛЮБВИ!

Людмила пишет: Родненькие мои, простите меня еще раз. Просто Собор создан для дела спасения, и это для меня радостно и поэтому я сюда пришла. Но сейчас я поняла , что вы уже достигли определенной высоты своего развития, я по своему невежеству не могу помочь Собору, Илье и Иоанне, т.е. не могу принести пользу, а Илье нужно пройти путь.
Чтобы чего-нибудь дать (помочь), нужно это иметь что дать. Когда я решила придти в Собор, думала, что смогу помочь. Простите меня еще раз, что может кого-то смущаю. Но мне нужно элементарно прочитать ветхий завет, поэтому я не могу жить соборной жизнью, т.е.помогать Собору в достижении намеченной цели Собор не богодельня !!!.

Людмила,дорогая,меня со вчерашнего вечера тоже накрыла эта протестная волна.И всю ночь-уходи,,ты там не нужна,уходи.Были с утра дела,а когда открыла форум,то рассмеялась-У Людмилы тоже -УХОДИ...
Значит в верном направлении идем товарищи. B)

Валентинушка, милая ! Как хорошо . что ты написала все как есть . теперь тебе будет легко и ты определишься. А про свою каменную позицию могу сказать лишь то , что борят меня лукавые еще как! Но я всегда говорю тогда так - Благословен Господь промышляющий , Благословен Господь попущающий, ничто в не воле Его совершиться не может.
Я в храме с 20 лет была безвылазно, поэтому близко со всеми моментами давно познакомилась. Стала пнимать - что то не так ..... Стала молиться - Господи , открой и покажи путь спасения. Стало все постепенно открываться, поэтому свой плохой опыт теперь считаю лучшим опытом! Я стала принимать , то , что мне открывал Господь и держаться этой позиции , совершать дела , а не только слова . За это, последние пять лет нас с мужем за глаза даже священники называли сектантами , бунтарями,но отказаться от услуг регента так и не решились Так и до смешного доходило! Зато мы могли говорить людям то , что знали сами. Помню , как священник в бешенстве орал на нас - ,,я тут проповедаю! понятно? вот идите за ворота храма и говорите ,что хотите!,, Когда мы уходили , мы все сказали народу , что могли, а оказалость , что люди разделяют понятия Бог и то , что можно получить от Бога через таинства и обряды.
Держитесь, родные! Не все идеально, но мы скриплены в главном!
Да , службу на крещение я исправила, можете брать прямо с моего коментария!
С Крещением всех!!!!!!!

Мир всем дорогие братья и сестры!
С Праздником!
У меня то же было но не в Соборе а дома с утра как то проснулась и мысли чужие зачем тебе жизнь такая я удивилась как близко ко мне подобрался нехороший товарищ. Я сразу прогнала .
Всех горячо обнимаю все избранные вы мои дорогие братья и сестры!
Крепитесь и не поворачивайтесь посмотреть назад помните жену Лота .

Дорогие мои, тангалашка и на меня нападал. Понравился мне ролик Ильи о воскресении Святой Руси 2011, я его в фейсбуке разместила. Так мне сразу из церкви написали, что все это оккультизм, что если я не удалю, то со мной перестанут общаться, удалят из друзей и вообще нужно быстро покаяться и вернуться в церковь. Я не стала вообще отвечать человеку, потому что только ввяжись в разговор, так сразу тебя настроят на плохую волну. Не поддавайтесь, дорогие мои, Валентинушка и Людмилушка! Держитесь! Ветхий Завет вы и так можете изучать и вопросы задавать. Только здесь у вас сложится целостная картина. А сами прочитаете, даже связи между книгами понять не сможете.

Мир всем! Не согласна с мнением дорогой Валентины о холодном равнодушии р.Б.Михаила Ирины и Татьяны.Не вижу такового -напротив все во мне возмутилось внутри от такой характеристики. И этим уничтожается похвала о твердо- каменной позиции их. А что бы вы сказали про Финееса,который убийством предателей остановил ярость Бога,Который вменил ему это в праведность и благословил его род и роды Или пророка Илию,собственноручно закалавшим 450 Вааловых жрецов. Сердце вам говорит не оставляй пепелище ,а Бог говорит" выйди от нее народ мой и не оглядывайся" как жена Лотова А вы попробуйте этим"малым" рассказатьпро Истину Вы думаете они обрадуются? Или сделают для своего спасения шаг в ее сторону ?Сомневаюсь . Не обижайтесь ,вы мне сразу понравились,и я просто защищаю "жестокосердых" соборян.Господи ,укрепи в Истине Илию,Иоанну и Собор Софии Божией во Христе .Мир вам Валентина!

Олег Бабич пишет:

р.Б.Михаил пишет:

Олег Бабич пишет: Зоряна, можешь еще раз скинуть ссылки на завтрашние службы? По одной зашел на Рождественскую службу или я не понял, что там менять? Прости грешного, что отвлекаю своей невнимательностью

www.premudrost.club/index.php/ru/kunena/...usu-khristu?start=40 .Коммент#43

Спаси Господи, Михаил! Во сколько сегодня будет соборная праздничная служба?

Прости брат за поздний ответ
С Богом к Богу.

Валентина, это ваш путь и кто знает может вы и будете выводить из той церкви где ваш сын, придёт время, все всё поймут и будут искать путь к Господу, поверьте с корнем будет вырезан синодальный аппарат, и это будет болезненный процесс так как корни проникают и в прихожан.

Ребята, родненькие, простите меня, пожалуйста, Христа ради. Я хочу еще раз поднять вопрос об освящении воды.
В свое время по незнанию я пыталась дома читать Евхаристический канон, что в принципе может делать только священник. Грех это большой так как получается, что поставила себя выше священника. Каялась, священник отругал за такую глупость. Слава Богу обошлось, потому что по не знанию. Мне пришлось много перечитать об этом.

Миряне не могут совершать Таинства. (Молитвы, которые читает только священник указаны в требниках или служебниках). Читать молитвы священника нам нельзя. Даже дьякон не может совершать Таинства. Освящение воды - это Таинство.
Конечно в случаях, когда священника нет или в случаях опасности и угрозы жизни (а мы как раз такие случаи и рассматриваем, священников у нас их нет) мы можем благословить. Также мы можем крестить людей, только когда появится священник, человек, принявший крещение от мирянина должен обратиться в церковь, для завершения полного Таинства, и для совершения Таинства Миропомазания. (это как бы общая информация)

Я сверила молитвы, которые Ирина приготовила на освящение воды с чином освящения воды. Мое мнение, нужно следующий текст вообще убирать, он читается священником (всем понятно, что тангалашка нас будет всячески пытаться сбить с пути и навредить):
Произносим молитву-
Сам Господи, Владыко , Человеколюбче , освяти воду сию Духом Твоим Святым (и опускаем в воду крест и в воде проводим крестное знамение со словами ,,Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.( и так Трижды .)
Далее просим -
Даждь же всем прикасающимся ей, и причащающимся, и мажущимся ею, освящение, здравие, очищение и благословение и сподоби нас исполнитися освящения Твоего, причащением воды сея, и да будет нам Господи, во здравие души и тела. .Аминь.
Ты бо еси освящение наше, и Тебе славу и благодарение и поклонение возсылаем, со Безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно, и в век веком, Аминь.

ГП. 12 р.
Слава, и ныне, глас 6:

Воспоим, вернии, еже о нас Божия благодеяния величество: о нашем бо прегрешении быв Человек, нашим очищением очищается во Иордане: Един Чистый и Нетленный, освящаяй мене и воды, и главы змиев сокрушаяй в воде. Почерпем убо воду с веселием братие: благодать бо Духа верно почерпающим невидимо подавается от Христа Бога, и Спаса душ наших.


Прошу прощения, если кого-то смутила.
Никого не обвиняю, просто думаю, что мы не сталкивались со многими тонкостями, и хочу защитить Собор от возможной ошибки.
Простите меня.

Мысль пришла, что нужно благословлять воду только крестом и петь только тропарь Крещения, как приснилось Ирине.

С праздником Крещения дорогие соборяне! Укрепи Господи нас маловерных! Хочу от себя сказать Людмиле и Валентине крепитесь милые, если кто и должен покинуть Собор так это я нерадивый. Вы сокровище для Собора! Я вот уже неделю в состоянии мухи которую приложили мухобойкой, разплющило. Ощущение что за ноги вырывают из Собора, цепляюсь как могу. Раньше я и представить себе не мог какова она духовная брань, а тут такое, что лишь доказывает крепись и хватайся изо всех сил. Про уровень духовного развития тоже думалось что не даровал Господь понимания и разума, но ведь Милосердный знает кому сколько и кто сколько осилит всему своё время. Мне очень радостно, что в Соборе собрались такие люди которые помогут и подскажут от самого меня польза никакая так как духовный опыт мой всего три года и молиться я толком не умею. Господь не раз даровал утешения, только я не разумный быстро все растратил. Вернулись старые привычки, стараюсь избавиться от них но пока тщетно. Простите меня , но я должен быть с вами честен. Понимаю что такая зараженная клетка как я должна или исцелится или удалена. Я же в свою очередь настроен встать с колен вздохуть полной грудью свежий ветер и снова вперёд. Надеюсь мои слова как то взбодрят вас, чего желаю от всего сердца. С Богом и к Богу. Твердости сил крепости Илье, Иоанне и всему Собору Софии Божией во Христе. Простите меня родные! Еще раз с Праздником!

Людмила пишет: Иоаннушка, дорогая, прости меня. Убери меня из Собора. Не буду вам мешать. Просто мне нужно разобраться с теорией, с историей, т.е. не быть невеждой. Простите меня еще раз. Милые мои всем вам здоровья, оптимизма, радости и счастья. Спаси вас Бог.

Людмила, дорогая сестра, я тут под самый занавес зашел, не было возможности раньше, и смотрю, все более-менее разрулилось, но свое мнение хочу выразить - как брат Олежик сказал - мы все здесь хромые и косые, невежды и проч., но если все решим выйти, то кто останется? Илья и Иоанна? Хотя они то смогут Собор сохранить, а вот нам тогда всем что делать, сидеть в стороне и ждать, пока в Собор начнет изливаться благодать и сомнения покинут даже отпетых скептиков? Под личиной собственного недостоинства? А я поболее вас всех кривой и косой, хотя и считаю себя православным осмысленно уже лет 30, не меньше, спросишь меня - читал ли я Ветхий Завет - нет, начинал, да не дочитал, да мало что, если честно, читал, у меня вообще, кроме Батюшки моего и нету ничего! И в матрице я пока по уши. Хотя нет, у меня есть наглость заявлять, что не выйду я из Собора, пусть я не готов трижды, раз взяли :P только если ногами вперед, как я уже писал, или если выпрут меня соборяне взашей, как неисправимого и безперспективного, хотя надеюсь, что этого не произойдет, потому как идти мне НЕКУДА! А душа поет. Да, много надо познать и изучить, но неужели ты думаешь, что без соборной молитвы дело лучше пойдет? Господь устроит все, держись, сестра, отгоняй всех этих тварей, которые пытаются наследить в душе. С Праздником Богоявления дорогие Илья, Иоанна и весь славный Собор наш Софии Божьей во Христе!

Господи, открою волю Твою Илье, Иоанне и Собору Софии Божией во Христе!!!
Я совсем запутался, а время поджимает. Купил 2 бутля воды и не знаю, что делать!

У меня сестра просто наливает воду и Господи помилуй.В простоте и в вере.И вода у нее годами стоит.(церкви рядом не было,а сейчас есть,но ее продают).А денег не хватает.

Оля благодарю что ответила мне о крещении я уж подумала что глупый вопрос задала ну правда в голове смута в церкви используют формулу времени неправильную куда идти с ребенком креститься в голове всплывал! Всех с КРЕЩЕНИЕМ ХРИСТОВЫМ!!! Людмила вам хотелось бы сказать и меня мысли посещают что меньше всех понимаю но идти некуда!назад пути нет сами видите что происходит а у Ильи хлеб небесный порциями раздается помогай ему Господи и нам всем КРЕПОСТИ! :)

Идти некуда, это точно! Собор, не раскисать, прочь сомнения!!! Кому по силам читайте службу, кому нет прочтите молебен. Великий праздник! Радуйтесь, славьте, является Боженька! Слава Тебе,Боже наш, слава Тебе!!!
Благослови, Господи, и укрепи Илию, Иоанну и Собор Софии Божией во Христе, ныне и присно и во век веком! Аминь.

Кто сомневается , может просто сказать - Господи, милосердный, освяти нам воду сию и да будет она нам во здравие души и тела .А крестообразно крестом освятить воду , погрузив туда крест, во Имя Отца и Сына и Святаго Духа , это и мирянин может.
и последняя стихира 6 го гласа -для мирян. :)

Дорогие соборяне! И у меня многогрешного начались вчера соблазны. Стал думать, как другие воцерковлены, сколько знают молитв, каноны, правила, а я не в силах за ними угнаться, не могу общаться на одном уровне. А когда перечитал выложенное мною ранее, еще большее разочарование, совсем получается не то, что хотел сказать.
Решил сделать паузу, отоспался. И вот пришла мысль: мы постоянно перекладываем свои проблемы на других, а надо разобраться в себе. Ведь никто никого из собора пока не выгоняет? Давайте перетерпим эти нападки злых сил, теперь понятно, что это именно козни. Молю Бога, чтобы никто из Собора не вышел. Вот, сейчас поставил воду, зажег свечи, не могу вспомнить, где молебен на Богоявление. Тут меня " выбило", а когда вернулся, прочитал последние сообщения Аксой. Прочитал тропари, погрузил нательный крест.
Решил все же рассказать о случае, который был вчера на дежурстве уже после священника. Вызов был к женщине 67 лет. На "хронику" наложился этот новый вирус, таких случаев, связанных с разными осложнениями сейчас хватает. В общем. пациентка задыхалась. Я сделал все что положено, а препараты применяются довольно жесткие. Все вначале прошло спокойно, был уже положительный эффект, и, вдруг, внезапная остановка сердца. Женщина оставалась в положении сидя. Взгляд в сторону, быстро расширяющиеся зрачки, особое выражение лица, как бы с иронической улыбкой...Поверьте, для людей с опытом все становится понятно сразу. И тут, что то заставило меня поступить совсем не по стандартам, например я ее оставил в положении сидя, не буду описывать все подробности, только скажу, что мысленно обратился к Богу, в результате больная "завелась", раздышалась, пришла в сознание, естественно не осознавала и не помнила, что с ней было. Далее разговор принял такой характер, что я этим людям решился указать на Проект Бога. И только после этого я услышал от пациентки что она в евангелической "церкви". Уже дома нашел на форуме диалог, имеющий отношение к протестантам. С профессиональной точки зрения случай уникальный. Вот, перевариваю. выводов пока не делаю. Простите за некоторые жесткие подробности.

Поем тропарь-
Во Иoрдане крещающуся Тебе Господи, Троическое явися поклонение: Родителев бо глас свидетельствоваше Тебе, возлюбленнаго Тя Сына именуя: и Дух в виде голубине, извествоваше словесе утверждение, явлейся Христе Боже, и мир просвещей слава Тебе. Трижды.
, Господи, милосердный, освяти нам воду сию Духом Твоим Святым и да будет она нам во здравие души и тела Аминь.3 раза.
(и опускаем в воду крест и в воде проводим крестное знамение со словами ,,Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа .Аминь.( и так Трижды .)

Претерпевший же до конца - спасется!
Считаю ,что Виктор прав - искушение.
Илья предупреждал - пища твердая , может быть не сворение.