О Кураеве + дискуссия на ФБ со священником
Волки от испуга скушали друг друга! Волчара-кураев бросался на патриарха и трепал евоную стаю, а волчара-патриарх слопал Кураева. Однако главный вопрос ни одна из сторон так и не решилась поставить на повестку дня. Благодать то ушла из церкви? И таинства ничего уже не освящают, и если что смертоносное выпьют, то умрут, и если вирус подхватят, то так же заболеют и умрут, так что никакой елей не поможет? И слово архиереев и проповедь ихняя не в явлении теперь духа и силы, а в убедительных словах человеческой мудрости?..
• Ольга Троицкая: судя по вашим словам, вы Христа делаете лгуном. Разве Он таков? Никак! "Создам Церковь Мою и врата ада ее не одолеют...". Простите, но я Христу верю, а потому не поверю вам.
• Илья Тырданов: я не Христос, чтобы в меня верить, просто указал на очевидное, которое у всех перед глазами, но никто не говорит. Так же сказано, что дано будет зверю победить святых. И когда Христос вернется на землю, то найдет ли веру? Вот сейчас самое это время.
• Ольга Троицкая: даже и мысли не было верить В ВАС ) Я о том, что ваши слова расходятся с учением Христа. И очеведного в том, что вы пишите, я не заметила. Церковь как была святой, так и останется до скончания века!
• Petr Mikhalev: а в каком веке благодать ушла?
• Илья Тырданов: я цитировал Писания, а вы говорите, что слова расходятся. Свят Христос, а церковь земная состоит не только из святых, но и грешных людей, создающих проблемы. И кому-то надо их решать, а кто-то закрывает глаза, не видя очевидного.
• Илья Тырданов: благодать стала уходить, когда традиционное христианское общество стало распадаться.
• Petr Mikhalev: это II-й век?
• Petr Mikhalev: Христос говорит, что верующие в него будут иметь эти дары. имеете ли их вы?
• Илья Тырданов: дух антихриста действовал уже при апостолах, а о дарах — ревную)
• Petr Mikhalev: какие у вас уже дары есть?
• Илья Тырданов: об этом не трезвонят на весь мир. Вам что до моих даров, я о другом разговор заводил.
• Илья Тырданов: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк. 16:17-18).
«Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой» (Ик. 5:14-18).
• Petr Mikhalev: ну вы же обвиняете Церовь в отстутствии благодати. Но по вашим критериям вы сами оказываетесь без благодати и даже без веры.
• Илья Тырданов: ну с меня взятки гладки, я простой обыватель, а вот вы как служитель, тоже получается без благодати и веры? )
• Petr Mikhalev: вы прежде чем предъявлять что-то должны сами обладать дарами. А раз у вас ничего нет, то какие у вас предъявления?
• Илья Тырданов: и я не обвиняю, а хотел поставить насущный вопрос на повестку дня. Но если меня хотят сожрать за эти вопросы, то лучше беседу прекратить от греха подальше. Тем более у вас ответов, как я понял, нет.
• Petr Mikhalev: ваша ошибка в том, что вы пытаетесь толковать Писание от ветра головы своея. А потом это толкование ставить как критерий истинности. Кто из святых отцов понимал это место как вы?
• Илья Тырданов: я понимаю, как написано у Апостолов. А как надо понимать, наоборот, типа, Христос не победил смерть, а это смерть победила Церковь? И проповедь должны быть в словах мудрости человеческой, а не в силе духа? Сила благодати где?
• Petr Mikhalev: вы после крещения стали говорить на языках? Нет? А почему?
• Илья Тырданов: Петр, а почему вы всё время переходите на мою личность, вопрос был о состоянии современной Церкви и соответствии её Писаниям Апостолов и Спасителя. Если у вас нет ответа, то лучше честно в этом признаться. Допустим, правда ваша, и я в прелести, без благодати, даров и последний урод с ветром в голове, но чем вы лучше, если не в состоянии ответить на простой вопрос: «Почему в словах современных священников не стало силы Божией и вирус оказался сильнее всех таинств?»
• Petr Mikhalev: ап. Павла усекли мечем, а ап. Петра распяли. почему меч и гвози оказались сильнее всех даров апостольских?
• Petr Mikhalev: /// «Почему в словах современных священников не стало силы Божией/// в ареопаге ап. павел тоже почему-то не смог никого обратить. интересно, почему? Где же сила Божья?
• Илья Тырданов: добровольная смерть апостолов была не из-за их грехов и болезней, а из-за святости (ибо Церковь возводится на крови мучеников). Апостолы наоборот исцеляли больных, прокаженных, воскрешали мертвых и т.д. Их слово было с силой. И мученики в своей смерти проявляли великую силу духа со множеством чудес. А сейчас вся королевская рать оказалась бессильна против вируса. Монахи, старцы, архиереи оставили храмы и разбежались по углам. Весь имеющийся арсенал оказался не рабочим, вот в чем проблема. Патриарх прокатился вокруг Москвы – толку ноль. Одни слова. И вместо Бога теперь надеются на науку, власть и силы человеческие. А вот апостолы наоборот шли против языческой власти и Господь давал им силу. Может в этом всё дело?
• Petr Mikhalev: так и смерть современных священников от вируса не из-за грехов, а из-за святости
• Илья Тырданов: т.е., пришел "апостол" спасти больную от горячки, но, и больную не спас, и сам заболел и умер. И теперь он святой? ) Ну ладно, если б в единичном случае, но когда вся церковь спасовала от сторожа и до патриарха, это как?
• Petr Mikhalev: да множество святых, которые умерли от разных болезней
• Petr Mikhalev: а все многотысячные египетские монастыри вырезали арабы, как же так?
• Илья Тырданов: почему вы акцентируете внимание только на негативном, происходящем от дьявола: смерти, болезнях и убийствах. Я же о другом спрашиваю, о светлом и святом. Кроме поражений, в истории Церкви много было чудес, когда мистическим образом проявлялась сила Бога, так что спасались, и монастыри, города. А сейчас где все это? Сейчас нет сарацинов и вурдалаков, почему Церковь не исцеляет соборованием?
• Petr Mikhalev: а почему не исцелялись соборованием люди во времена Златоуста. И почему Господь придя в Галилею не смог там совершить чудес?
• Илья Тырданов: Вот и я о том же, вся Церковь и весь мир стали Галилеей, в которой невозможно проявиться силе Божией.
www.facebook.com/ezhosul/posts/297150508...if_t=comment_mention
плачевно. Хорошо весьма закончил беседу! 
только не нам, мы это знаем, поэтому пришли все в П. Б. 
