SUJET : Question Вопросы

Предрага и Андрея тоже поздравляю с вступлением в Собор！Работы хватит всем！

Мариночка, обращалась. Но конкретно мне не ответил. Роликов у него действительно много.

Антон Сильный écrit:

Виктор Победитель écrit: Дьявол осужден от начала его грехопадения. А вы в современном мире где видите побежденного дьявола? Особенно последние 100 лет?

Но мир остается испорченным до сих пор с начала Адама и будет таким, пока он наконец не станет Царством Господа нашего и не изменится. Иисус Христос пришел в наш мир и отдал себя как искупительную жертву всему миру. И теперь каждому доступно спасение, если он принимает эту жертву и соблюдает заповеди. А что диавол может сделать с такими верующими? Ничего, только командовать и обольщать тех, кто самолично хочет принять волю сатаны и грех.

Антон, а как Вы считаете, почему пал Константинополь и за что, за какую веру стояли семь лет до их мученической смерти соловецкие старцы, сотни исповедников? Если так просто стоять в Истине?

Антон Сильный écrit:

Виктор Победитель écrit: Дьявол осужден от начала его грехопадения. А вы в современном мире где видите побежденного дьявола? Особенно последние 100 лет?

Но мир остается испорченным до сих пор с начала Адама и будет таким, пока он наконец не станет Царством Господа нашего и не изменится. Иисус Христос пришел в наш мир и отдал себя как искупительную жертву всему миру. И теперь каждому доступно спасение, если он принимает эту жертву и соблюдает заповеди. А что диавол может сделать с такими верующими? Ничего, только командовать и обольщать тех, кто самолично хочет принять волю сатаны и грех.

Антон, а в чем заключается практическая суть спасения? Вы это себе как представляете? Думаете, что для спасения нужно просто «молиться, поститься и слушать радио Радонеж»? Бей поклоны и всех делов? Это так синодалы учат… А о спасении через домостроительство благодати вы слышали (как это всегда было в древние времена). А что это такое, знаете? Вы понимаете, что без созидания Царства нет спасения? Вы понимаете, что спасение происходит не автоматически, а через познание Христовых Тайн? Вы понимаете, что эту главную заповедь официальная церковь не выполняет уже, как минимум, сто лет? Вы хотя бы приблизительно имеете представление о том, как выглядит Небесное Царство? Вы знаете, что нужно строить? Или думаете, что Царство строится само собой? И о каком домостроительстве спасения может идти речь, если архиереи понятия не имеют об устройстве Небесного Иерусалима?

Вы понимаете, что дьяволу ничего не нужно делать, т.к. церковь ослеплена и обезглавлена и не представляет для него какой-либо угрозы. Наоборот, Вавилонская блудница (официальная церковь) уже несколько столетий работает на интересы драко. «Благодаря» чему и было возведено антихристианское царство НМП.

Добро пожаловать в реальность…

Добро пожаловать, в реальность, Антон! Разместите, фото и милости просим!!!

Илья Тырданов écrit:

Антон Сильный écrit:

Виктор Победитель écrit: Дьявол осужден от начала его грехопадения. А вы в современном мире где видите побежденного дьявола? Особенно последние 100 лет?

Но мир остается испорченным до сих пор с начала Адама и будет таким, пока он наконец не станет Царством Господа нашего и не изменится. Иисус Христос пришел в наш мир и отдал себя как искупительную жертву всему миру. И теперь каждому доступно спасение, если он принимает эту жертву и соблюдает заповеди. А что диавол может сделать с такими верующими? Ничего, только командовать и обольщать тех, кто самолично хочет принять волю сатаны и грех.

Антон, а в чем заключается практическая суть спасения? Вы это себе как представляете? Думаете, что для спасения нужно просто «молиться, поститься и слушать радио Радонеж»? Бей поклоны и всех делов? Это так синодалы учат… А о спасении через домостроительство благодати вы слышали (как это всегда было в древние времена). А что это такое, знаете? Вы понимаете, что без созидания Царства нет спасения? Вы понимаете, что спасение происходит не автоматически, а через познание Христовых Тайн? Вы понимаете, что эту главную заповедь официальная церковь не выполняет уже, как минимум, сто лет? Вы хотя бы приблизительно имеете представление о том, как выглядит Небесное Царство? Вы знаете, что нужно строить? Или думаете, что Царство строится само собой? И о каком домостроительстве спасения может идти речь, если архиереи понятия не имеют об устройстве Небесного Иерусалима?

Вы понимаете, что дьяволу ничего не нужно делать, т.к. церковь ослеплена и обезглавлена и не представляет для него какой-либо угрозы. Наоборот, Вавилонская блудница (официальная церковь) уже несколько столетий работает на интересы драко. «Благодаря» чему и было возведено антихристианское царство НМП.

Добро пожаловать в реальность…

Практическая суть спасения - спасение своей жизни и души прямо здесь и прямо сейчас.
А кто сказал, что спасение приходит автоматически? Спасение происходит через соблюдение заповедей, отказа от мирского, участие в таинствах, очищение души и подготовки ее ко встрече с Богом.

Вы говорите, что Церковь обезглавлена, ослеплена и побеждена. Значит Иисус Христос все-таки соврал? Этого я до сих пор не понимаю. Как его слова сходятся с вашими? Ведь наверное можно проследить историю Церкви от ее становления до сегодняшних дней. И это значит, что врата ада ее не смогли одолеть, а иначе какая ценность словам спасителя?

Если верить вам, то получается, что никакого спасения 2 тысячи лет можно сказать и не произошло, потому что диавол снова взял над всем контроль и теперь он опять всем заправляет, а Бог ни на что не влияет больше. Но разве можно так говорить о Всемогущем? 300 лет подряд все люди шли в пропасть без возможности спасения своей души и Бог просто смотрел на это и не вмешивался? А в чем тогда была миссия Иисуса Христа, если кто-то взял да и переписал все и скрыл? Опять же, так можно начать сомневаться в том, что Бог стоит надо всем миром...

И Святые Отцы тоже, значит, напрасно писали свои труды, ведь ими абсолютно нельзя, получается, пользоваться для черпания мудрости?

Антон, а как Вы считаете, почему пал Константинополь и за что, за какую веру стояли семь лет до их мученической смерти соловецкие старцы, сотни исповедников? Если так просто стоять в Истине?

Это и говорит о том, что у диавола нету никаких больше способов воздействия, кроме убийства неугодных. Ведь выгодней, чтобы исповедник сменил сторону, чем своим подвигом заставил задуматься других людей, почему он так крепко держится за эту веру. Христиане всегда были гонимыми пришельцами в этом мире, потому что они не от мира сего. А за мученическую смерть им воздастся сполна.

Антон, так вульгарно нельзя подходить к событиям и смыслам Священной Истории. Ты примитивизируешь жизнь и пытаешь построить одноклеточную картину мира. Так не пойдет, жизнь штука многоракурсная. Кроме того, если нет духовного строя мышления, то на каждый довод можно найти множество контрдоводов. И это будет безконечный разговор ни о чем. В одной ситуации Церковь побеждает и спасает, в другой – проигрывает и умирает на кресте. И тысячи обезглавленных за Слово идут под жертвенник, т.е. в область преисподней, а не в рай. В одной ситуации Христос призывает любить врагов и благословлять проклинающих, в другой – «не метать бисер перед свиньями» и относиться к ним как к язычникам и мытарям. Церковь одновременно, и непобедима до конца времен, и терпит поражение в определенные периоды.

Чтобы понять Проект Бога и сложить целостную картину мира, начинать нужно с духовного строя мышления, а не с высоких материй. Троица Пресвятая – есть единица или троица? Попробуй ответить односложно. Тогда получишь ключ к пониманию событий Священной Истории.

Мученическая смерть не искупляет грехи еретика. Домостроительство спасения осуществляется, если человек понимает правильный догмат о Пресвятой Троице, ему открывается мир невидимый, понимает как Господь устроил Творение и какая роль отводится человеку на земном жертвеннике и в Царстве вечного бытия с Богом.
А самое главное, это покаяние, изменение мышления, когда человеческая душа живет во Христе и со Христом.
Антон, Вам посоветовали прежде познакомиться с книгой Ильи, тогда все поймете и спорить, доказывать будет нечего.

Великолепный пост. Как бы манифест наших оппонентов. Если отвечать, нужно разбивать на отдельные фразы и выяснять по каждой. Если предлагается диалог, а не попытка подавить количеством ладно подогнанных друг ко другу фраз. Ну так как? Что выберем?

Писала, а Илья уже ответил!

Разрыв шаблона или информация к размышлению на счет реальных процессов спасения. Жертвенник -- это земная вселенная. Быть под жертвенником -- значит оказаться внутри земли, т.е. в области преисподней. И ведь речь идет о христианских мучениках...

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» (Откр. 6:9-11).

Смысл в том, что без печати Бога Живаго (познания Проекта Бога) спастись невозможно. Белые одежды – это целостное познание Божьего Замысла о домостроительстве Царства Благодати.

Илья, он тебя просто не слышит, он на своей волне. Причём волна "токсичных" длинная, один сменяет другого. Похоже на атаку, время отнимают.

Вадь, вот и посмотрим. Тема Троицы -- точка отсчета. Тут только если Боженька откроет. Иначе всю жизнь по кругу.

Ну по уму то они должны начинать с изучения догмата о Троице, и по усвоении задавать вопросы, а не своё втулять. Видать оно им это и не надо.

По-моему, тут не видно пока желания что-либо познать. А заранее есть задача подавить вредные проявления своим интеллектом. Заранее простите, если ошибся!

Дубль два, где-то мы уже это видели..

Вроде уже три.

Ну, разберемся, с Божьей помощью?

"Антон Сильный"

Практическая суть спасения - спасение своей жизни и души прямо здесь и прямо сейчас.[/quote]

Это у вас так, Антон? Как только вы произнесли спасение здесь и сейчас через секунду оно вместе с вашими помыслами распалось и осталось отпечатком в ментальном прошлом вашей памяти. Абсолютно отсутствует принцип встраивания человека в процесс священной истории.

"Лично мое спасение" это собирание веков в целое, от точки исхода Адама и Евы из эдемского сада до последней точки Логос когда все творение перейдет в восьмой день (во век века). И все это созидается и творится соборным образом, посредством обретения тайн Христовых, исполнением пророчеств "Откровения" и циркуляции благодати. И нет интереса спасаться самому но с людьми идущими к Богу всем собором, потому в начале кавычки. Ну и десять заповедей Христовых как дорожные знаки и разметки на пути к Богу.
Ну а сегодня у мирян РПЦ спасение, это так же звучит как у людей "западного склада ума" "Умри либо разбогатей".

У наших (заставь дурака Богу молиться он лоб разобьет) у них (умри или разбогатей)