SUJET : Question Житие-бытие Собора

Витя, брат, это ТЕБЕ сигнал.
Уже, мне кажется, пора. На ровном месте проблема возникла - ну и тьфу на нее! ВыхОдь!!!

Илья, родной! Ролик ещё не смотрел. Ща табору своему утренний развод проведу (жена, дочь, зять, внук, внучка, узбек Бахтияр, узбек "не помню", кошка Масяня) - и погружусь. А то ежеминутно отвлекаюсь. А надо - как в детстве любимую книгу....
Потом отпишусь.
В ВК заглядывай иногда

Григорьев Андрей écrit: Ну....смарю Витя ишшо спит...
Всем Подъем !!!! Утра доброго всем, или чего там у вас на разных концах света!
Вчера весь день форум динамили... Не о чем поговорить-обсудить? Тока в видеоматериалах малость пошуршали... Э-э-хх!
Таки не о чем?
Тогда вот - кто что думает о том, как должно совершаться Соборное творчество? Допустим, от одного исходит идея и сценарий, а дальше что? И как? Пример - другой (другие) попробовали воплотить. Понравилось, но не всем. Допустим, автору идеи не совсем пришлось по душе. Является ли его мнение определяющим или учитывается мнение большинства. Принадлежит ли решение о виде конечного продукта автору(авторам) или все таки большинству?
Тема не праздная, разобравшись с нею и утвердив алгоритм перестанем бояться творить.
Молчание и пассивность преследуются по закону совести

Андрюша, очень сложный вопрос поднял!!!
Если для массового пользования, то и решать нужно соборно! Это точно также как если нескольким соборянам пришли в голову одни и те же мысли, значит соборность сработала. Предлагаю соборно поработать над видео роликом для нашего гимна, и в процессе поймем как это работает.

Доброе утро Собор. Радости, здравия духовного и телесного, премудрости всем !!! ХРИСТОС ПОСРЕДИ НАС !!!

Доброе утро, Соборянушки ! Андрюшка, думаю, что решаем соборно Но если, что Илия направит

Мир всему собору! Всем плодотворного дня в познании премудрости Божией!

Андрюша, брат , приношу свои извинения ,прочитала и хохотала в голос вот это да...

Наталья Камчатка écrit: Андрюша, брат , приношу свои извинения ,прочитала и хохотала в голос вот это да...

Сестра
Ясное дело - Камчатка

Александра Аксой écrit:

Григорьев Андрей écrit: Ну....смарю Витя ишшо спит...
Всем Подъем !!!! Утра доброго всем, или чего там у вас на разных концах света!
Вчера весь день форум динамили... Не о чем поговорить-обсудить? Тока в видеоматериалах малость пошуршали... Э-э-хх!
Таки не о чем?
Тогда вот - кто что думает о том, как должно совершаться Соборное творчество? Допустим, от одного исходит идея и сценарий, а дальше что? И как? Пример - другой (другие) попробовали воплотить. Понравилось, но не всем. Допустим, автору идеи не совсем пришлось по душе. Является ли его мнение определяющим или учитывается мнение большинства. Принадлежит ли решение о виде конечного продукта автору(авторам) или все таки большинству?
Тема не праздная, разобравшись с нею и утвердив алгоритм перестанем бояться творить.
Молчание и пассивность преследуются по закону совести

Андрюша, очень сложный вопрос поднял!!!
Если для массового пользования, то и решать нужно соборно! Это точно также как если нескольким соборянам пришли в голову одни и те же мысли, значит соборность сработала. Предлагаю соборно поработать над видео роликом для нашего гимна, и в процессе поймем как это работает.

Санюшка, соборность действительно работает! Позавчера с Ирой обсуждал сценарий видеоряда. В голове целый клип родился. Мороз по коже пробирал.
Я все же об ином задавал тему. Как принимать окончательный вариант не задев чувств первого родителя? Определив отношение родителя и тем самым создав для него условие, мы и будем добиваться эффекта "необиженности". Все таки людям бывает хочется, что бы их часть творения осталась невредимой. Определить грань неприкасаемости в продукте соборного творчества. 100%, 90% - это не вариант. Душам авторов надо быть пророщенными в исключительно соборный формат. Надо видеть в своей идее не свою! А Божью, значит Соборную. Зарождающуюся "ревность" вернуть пославшему ее - знаем кому. Но и мы, соработники, должны понимать, что автор ПЕРВЫЙ !!! Вот о чем я.
Но это я сыро изложил. Все гораздо тоньше и деликатнее.
Поэтому и важно сейчас все обсудить.
На примере гимна от Егора и Иры. Были прения, а потом оба затихли. Мы - как с гуся вода, молчим. А ведь они первопроходцы! Им помощь нужна. От родных и дорогих людей - это и мы тоже.

Наталия М. écrit: Доброе утро, Соборянушки ! Андрюшка, думаю, что решаем соборно Но если, что Илия направит

Натальюшка-сестрица, не проканает тут свалить все на Илью. Мы должны пробираться к его вершине видения и не перегружать его прениями. Он точно так же может на общих основаниях высказаться, но он не выше соборности, в хорошем и правильном понимании этого явления. Извини, Илюш, если не прав.

Добрый день! Собор! и нам всего понять!!!

Спаси Господи, Андрюш, вопрос актуаленый!
Пока сырое тесто еще вариант, может ПЕРВОМУ немного растворится в связях, как бы немного потерпеть пока все связи более менее конечный результат дадут, все и так знают что он ПЕРВЫЙ но он идет в перекрестии с кем-то, значит уже не один и выполняет Волю Бога. Как думаешь?

Григорьев Андрей écrit:

Наталья Камчатка écrit: Добрый день Соборяне! Витенька, благодарю тебя за ролик " Вальс цветов", одно из самых любимых моих произведений.
Благодарю тебя за рецепт, несколько раз приняла ванну травяную и вот результат! Пора выписываться с больнички. Трава, молитвы,и прополис сделали свое дело.

Помню один человек упорно называл меня Колей....но Витей ещё ни разу... Добудился....

Может крапива побочные эффекты имеет, а ты не знал, Андрюша? Ты на себе то хоть попробовал крапиву?

Санюшка, соборность действительно работает! Позавчера с Ирой обсуждал сценарий видеоряда. В голове целый клип родился. Мороз по коже пробирал.
Я все же об ином задавал тему. Как принимать окончательный вариант не задев чувств первого родителя? Определив отношение родителя и тем самым создав для него условие, мы и будем добиваться эффекта "необиженности". Все таки людям бывает хочется, что бы их часть творения осталась невредимой. Определить грань неприкасаемости в продукте соборного творчества. 100%, 90% - это не вариант. Душам авторов надо быть пророщенными в исключительно соборный формат. Надо видеть в своей идее не свою! А Божью, значит Соборную. Зарождающуюся "ревность" вернуть пославшему ее - знаем кому. Но и мы, соработники, должны понимать, что автор ПЕРВЫЙ !!! Вот о чем я.
Но это я сыро изложил. Все гораздо тоньше и деликатнее.
Поэтому и важно сейчас все обсудить.
На примере гимна от Егора и Иры. Были прения, а потом оба затихли. Мы - как с гуся вода, молчим. А ведь они первопроходцы! Им помощь нужна. От родных и дорогих людей - это и мы тоже.

Андрюша, ты знаешь, что это очень индивидуальный вопрос, который каждый человек должен пройти. Здесь нужно к этому вопросу подойти с точки зрения Догмата о Пресвятой Троице. Вот если разобрать пример с гимном.
Мужской поток - Егор - слова песни, женский поток - Ирина - музыка, плюс собор - видео.
Форма - содержание - явление Господа

Получается, если действовать в рамках Догмата, то нужно принять принцип, все отдаю и ничего себе не оставляю (не оставляю за собой права на эксклюзивность), и тогда соединить форма и содержание, Господь явится в этом проекте, и одарит благодатью, т.е. отдав свое крыло, вырастает новое, так в творчестве, отдай свою работу, даже если она изменится, потому что в нее что-то вложат, то ничего страшного, потому что Господь даст тебе новое творчество.

Простите, если нагородила. Возможно кто-то сможет сказать правильно.

Все правильно, Саша, нам Илья изложил Божьи принципы и связи, а нам нужно принименять их.

Я не затихла , Андрюша , просто уже нет сил все это обсуждать. Для себя выводы сделала - инициатива наказуема , впредь буду умней. Как со- автор песни разрешаю тебе делать все , что пошлет тебе Господь на сердце.( я про видеоряд)

Еще мысль пришла:
Вспомните как работает киноиндустрия. Все наверное сталкивались с такими вещами, что читали книгу (форма, каркас), а потом смотрели фильм, который снимался по сценарию отличного от некоторых событий, описанных в книге. И часто бывало у нас такое ощущение, что идет разнобой и почему не нельзя было полностью по книге снимать кино. Вот здесь как раз и срабатывает та же фишка.
Егор написал стихотворение. Его фиксируем, как книгу, любой человек может прочесть как выглядела первоначальная форма (первый день творения). Ирочка добавляет звучание, преломляет троический свет, и теперь создается новый объект, при этом первоначальный стих тоже есть, он никуда не делся, но новый объект песня подобен первому. Уверена, что в процессе создания видео произойдут еще изменения, отличные от первоначального пения Ирины, но все же это будет подобно и первым двум объектам.

Как-то так.

А если не отпустить, не отдать, то тогда и творчество не произойдет и гимн не сложится из этих слов в такой, который поведет всех. Выстрелит и останется просто песней.

Простите меня, Христа ради!

Здесь важно, чтобы без обид было. Нас Господь в собор собрал не для того, чтобы мы восхваляли друг дружку, а со-творчеством занимались с Творцом и Ему славу отдавали. Нет наших особых заслуг в том, что мы делаем. Егор сказал, что когда перечитывает написанное понимает, что сам на такое не мог бы сподвигнуться. Без Божьей помощи не обошлось. Илья тоже говорил, что когда перечитывает выдержки из своих роликов, удивляется.

Слово очень важно. Мне иногда на следующий день приходит мысль заменить одно единственное слово. Смысл сказанного абсолютно не меняется, но слово имеет значение. Православный человек способен священнодействовать посредством слова.

Считаю, что критика не должна восприниматься как таковая в процессе со-творчества. Скорее как вразумление. Мы не для себя славу стяжаем, а во славу Божию трудимся. Если все время твердить, что все верно сделал, как Господь вложил, так и сделал, то проку от этого мало. Получается, один выступает, а другие восхваляют (хорошо, если человек силен в духовном плане, а то может возгордиться, авторитетом себя возомнить, начать славу себе стяжать. Тогда, если кто посмеет слово сказать, сразу обиды начинаются). Другим тоже Господь вкладывает, чтобы совместными усилиями могли творить. Это соборный, творческий процесс, в который все вовлечены в качестве со-творцов, а не наблюдателей. Илья объяснял о соборном управлении, если ребенку не дать попробовать сделать, то он никогда не научится. Так же и здесь. Мы часто думаем, что нам это не дано. Однако, если беремся за дело, вовлекаемся в процесс, то непонятно откуда знаем, что да как надо сделать и все у нас получается. Если Господу угодно то, что мы делаем, то и понимание приходит что надо сделать, чтобы было по воле Его, а не нашей.

Мы все одарены Господом с лихвой. Кто приходил в собор и не мог цены себе сложить, быстро впадал в другую крайность: начинал чувствовать себя ущербным по сравнению с другими. Если не мог справиться с этим, уходил из собора. В собор нельзя придти и воцариться. Люди приходят подготовленными, но нет уже готовых к проповеди. Проповедовать можно только в Духе, без силы Божией здесь не обойтись. Всему свое время. Придет время реализации, сначало надо возрасти в Премудрости Божией. Надо идти, духовно растем по мере того, как продвигаемся, а не сидим и наблюдаем, как другие действуют. В соборе мы вместе к Богу идем, вместе развиваемся. Если подходить с позиции своей избранности, мол пришел уже испеченый проповедовать, а все остальные дожны слушать с окрытым ртом, то найти свое место в соборе не получится. Если ставить себя выше других, то всегда будет чувство неудовлетворенности, обиды, что не ценят так, как того заслуживаем.

Нас всех Господь собрал здесь для проповеди Царствия Божия. И силу даст тому, кто выстоит, претерпит. В пути даются нам испытания на веру и стойкость. Тогда не сокрушаться надо, а быть благодарным Господу, спросить себя: «не сбился ли я с пути, может для себя славу стяжаю?»

Спаси Господи, Зоряночка!!!

Тээк-сс...(потираю ручки), разбудил я улей. Полетели пчёлки за нектаром. Полетели да не все... Маловато меда получится. И не побалуешь лишней ложечкой. Где остальные-то?
Со всеми вами я согласен, полностью. Прям почувствовал соборность. Особо и добавить нечего. Скажу только, что единство и взаимопонимание, достигаемые в этом прелюбопытном процессе, уже станут результатом Соборного творчества. Ведь сию минуту именно это и происходит - творчество! Плечи друг другу так и подставляются - только выбирай!
Наши славные авторы гимна пока ещё поболеют немножко, это нормально. Это как....брак, в котором нужно время привыкнуть друг к другу, такой крепче спонтанного, от пылкой, но временной любви.
Иришенька, девочка наша, инициативы тут нет - тут то, что вдохнул в тебя твой Дух творчества. Он не обязан "унисонить" с чьим-либо ещё. Хоть это и желательно. Но ведь его дыхание не один вздох, он, начав дышать, уже не иссякает. Утешься, роднулька, и позже поищи новое. А то, что вы Родили - уже вдохновляет многих. Это первая победа Духа творчества, хоть вы с Егором так и не считаете, а все же... Никуда вам от этого уже не деться - работы край непочатый. Все, всей душой с вами. Творите в браке творческом. Наполняйте нас новым, нам не свойственным и непривычным, но, как оказывается, родным, ранее спящим в нас.
Ванюшка, с крапивой у меня своя история. Полная воспоминаний. Ее помнит даже мой недетский зад. Руки тоже помнят (по лету бабуля посылала меня каждый день нарезать ее по два мешка для поросят). Кот наш персидский, сугубо домашний, однажды на первой в его жизни прогулке на поводке-шлейке сбежал в густые крапивные заросли. Когда я, забыв про боль продрался к нему, на мне живого места не было. Два дня в жару метался, врачи помогли. Кушал ее не раз, ванны женушке делал, голову ей тоже крапивой вылечили (волосы выпадали на нервной почве, она ж все в себе держала). Так в крапиву верить надо - непростая травка, былинная.
Кстати любое растение, принимаемое нами за сорняк, но вырастающее на самых неблагоприятных почвах и условиях - несёт в себе силу невероятную, потому и растет буквально везде.
Санечка, видео смонтировать можно. Тока я бамбук в таком. Вот сценарий, картинку общую могу. Слава Богу, воображением не обделён. Пусть тока аффтары добро дадут на свой конечный вариант. Ну и вариант заодно. Вот и проверим - прорасли онЕ в Любофф