SUJET : Question Житие-бытие Собора

Доброе утро, воинство соборное! Я тут, вопреки обыкновению, выпал в осадок вчера и лишь сегодня увидел какое Вече происходило! Реально круто! Поэтому хорошо, что я заснул, а то бы тоже столько сил потратил на то, что было решено не обсуждать больше. Такое впечатление, что мы всякий раз себя убеждаем в необходимости идти! Сразу видно, что слова " строй, войско", для многих просто слова. А жаль. Будь это иначе, никто не возвращался бы к обсуждению УЖЕ произошедших событий, после того, как высказались капитан и (или) рулевой. Именно эту сдержанность в войске предполагает дисциплина и дальнейшая результативность. Вы попробуйте, дорогие однополчане, один раз на добровольный уход товарища ИЛИ ПОМОЛИТЬСЯ ЗА НЕГО НЕ НА СТРАНИЦАХ ФОРУМА,
ИЛИ НЕ ПОДНИМАТЬ ТЕМУ, ПОСЛЕ ТОГО КАК ИОАННА ПОЖЕЛАЛА УХОДЯЩЕМУ ВСЕГО САМОГО ХОРОШЕГО И ПОМОЩИ БОЖЬЕЙ ! Вы увидите, что получится! Сколько сил для работы будет сэкономлено вами, а уж Иоанной, да Ильей !!!..... Отношение к уходу соборян у всех разное - с разной степенью любви и сожаления, но несомненно и то и другое есть. Это знают и уходящие.
Представьте себе реальный бой и у вас на глазах ранило или убило соратника, и вы, остановив атаку на врага, да еще призвав остальных, начинаете говорить, что чувствуете по этому скорбному поводу. Пробегающий вперед командир хлопает вас по плечу и говорит " Да. Жалко. Мир ему (или скорейшего выздоровления). А теперь В АТАКУ!!! ЗА МНОЙ!!! "
Кто-то исполнил приказ и помчался за командиром, а иные решили еще немного постоять. А враг силен и грозен! И обрушиться на него без войсковой собранности имеет мало перспектив. И вот пока половина оплакивала раненного, командира пару раз задело пулей, так как он был практически одинокой мишенью. И бежать на врага ему уже тяжелее - потеря крови сказывается на темпе. А еще приходится повернув голову назад созывать отставших.
Вот такая битва получится. О!! А еще кто-то скажет что мы недостаточно сострадательны и вместо того, чтобы уговаривать раненного продолжать атаку с прежним темпом, почему-то продолжили без него! Ну хотя бы посочувствовали подольше! И решит остаться подле раненого!
Итог - может правда попробуем говорить уходящему - СПАСИ ХРИСТОС.РОДНОЙ ! БОГ ДАСТ СВИДИМСЯ !
И все! И потопали дальше! Поверьте этого будет по-христиански ДОСТАТОЧНО ! А пользы для всех -- ВАЩЕ !!!!

P.S. Илья, дорогой, не по чину мне капитана править, но "сать" пишется через "сс"

Тоже так это понимаю. Спаси Господь, брат.

Виктор écrit: Верю, что наши сердца в Соборе связаны даже когда мы и не произносим слов. Может это личный опыт, но для меня, если слишком много говорят о любви словами, возникает такое осторожное недоверие. Может из за профессии, где больше приходится действовать руками? Я, наверное тоже где-то как та собака, которую не очень гладили. Знаете, приучился за много лет сдерживать эмоции, поэтому думаю, достаточно, если человек идет с тобой и ты знаешь, что никогда не бросит, а там, пусть с тобой спорит и ругается, это мелочи.

Полностью согласна, Виктор! Зачем все эти слова о любви, коли не чувствуешь ее проявления? Как и незачем доказывать, что в тебе есть любовь и действуешь ты из любви, истинной, христианской, а не той, которой нас обучила синагога и которая у всех на устах. Столько времени вместе идем неужели не видно? Ждем чтобы кто-то сказал: "Да, есть в нем любовь"? Сами определить не можем сердцем своим? О любви не говорят, о любви свидетельствуют. И чтобы получить любовь, ее надо сначало отдать. Иначе, так и проживем всю жизнь в ожидании и чрезмерной требовательности к другим, а не к себе любимым.

В Божьем деле нет смысла доказывать что-либо. Господь зрит сердце человека, видит показное или истинное. На все есть причина, в том числе и на уход людей. Пытаться любой ценой удержать человека в Соборе, вплоть до принятия решения самому уйти из солидарности - это все равно, что говорить ему: "Тебе надо обязательно следовать за Христом". Если человек уходит, подоплека этого действия находится в духовной, а не материальной плоскости. На словах человек может быть со Христом, а сердцем далеко от него стоять. Ты очень верно сказал, Виктор, что выдворить из Собора может только сам Господь. Если человек пришел трудиться во Славу Божию, уверовал и следует за Христом, то никуда он из Собора не денется. Сколько меня изживали на предыдущем месте нашего обитания, я себе говорила, что меня Господь к Илье направил, выполняю Его волю, а не человеческую. Кто не в состоянии узреть волю Божию, то так и будет метаться от чрезмерного доверия к человеку, до крайней недоверчивости. Когда нет духовного стержня, выстоять очень сложно.

Братья и сестры,мы , уходящие, молились с вами соборной молитвой почти полгода, молитвой на духовном уровне связаны, а вы , вместо того, чтобы пожелать и нам спасения, устроили нам порку. Зачем?
После сообщения Егора, обращенные лично к нам, мы были в сомнении, правильно ли мы поступили. Теперь думаем что Слава Богу за все.

Тамара.Анатолий écrit: Братья и сестры,мы , уходящие, молились с вами соборной молитвой почти полгода, молитвой на духовном уровне связаны, а вы , вместо того, чтобы пожелать и нам спасения, устроили нам порку. Зачем?
После сообщения Егора, обращенные лично к нам, мы были в сомнении, правильно ли мы поступили. Теперь думаем что Слава Богу за все.

Дорогие Тамарочка и Анатолий! После вас ушли еще Михаил с Ольгой, а также Галина. Не надо принимать все сказанное на свой счет. Люди (я в том числе) высказались по поводу вашего ухода, напрямую обращаясь к вам. Больше о вас речь не шла. Если принимаете решение уйти, не сомневайтесь. Делайте как вам подсказывает сердце, никто не знает как правильно для вас, кроме Господа.

Порку мы никому не устраиваем. Из проблемы необходимо извлечь уроки, поэтому и говорим об этом. Вы и другие люди ушли, ничего страшного не случилось, мы продолжаем идти. С нами дальше пойдут те, кто не сомневается.

Дорогие Тамара и Анатолий, вы ведь так и не открыли нам причину своего ухода , а теперь я вижу , что на ваши решения влияют чьи то высказывания соборян..... Лично я пришла в Собор к Богу , а не к определенным людям пообщаться. Соборная молитва - это тоже не цель пребывания здесь, но лишь помощь для нас же. Кто не видит цель своего нахождения здесь или преследует свои личные цели , тому и приходится уходить. В этом не может быть ни каких обид, мы собрались не ради общения друг с другом . Это само собой разумеетя. Сейчас же идут такие выяснения отношений , как будто люди пришли сюда именно за этим. Поэтому ничего личного , дорогие христиане. Спаси вас Бог!

Александр Л. écrit: Виктор, в том вот и дело, что проблема возникает от не понимания структуры собора, а именно: какую роль играет в нем Зорянушка. У каждого процесс понимания проходит по разному. Кто-то сразу принимает, кто-то проходит через горнило испытаний, кто-то сходит с дистанции, кто-то упорствует. Как показывает практика, лёгких путей нет, нужно воевать. Помоги нам, Господи!

Спаси Христос, Александр! Господь благословил меня с Ильей на это дело. Сами на себя брать не можем ничего. Если начинание от человека, то сгинет, если от Бога будет жить и приносить плоды. Люди должны осознавать, что если они начинают нам противостоять в Соборе, то идут против воли Божией. Стоит ли потом удивляться, что они уходят из Собора? Они следуют вражьим научениям, исполняют вражью волю.

Предлагаю на этом закончить разговоры. Что должно быть сказано, было сказано. Кто захочет понять, поймет.

Ира écrit: Дорогие Тамара и Анатолий, вы ведь так и не открыли нам причину своего ухода , а теперь я вижу , что на ваши решения влияют чьи то высказывания соборян..... Лично я пришла в Собор к Богу , а не к определенным людям пообщаться. Соборная молитва - это тоже не цель пребывания здесь, но лишь помощь для нас же. Кто не видит цель своего нахождения здесь или преследует свои личные цели , тому и приходится уходить. В этом не может быть ни каких обид, мы собрались не ради общения друг с другом . Это само собой разумеетя. Сейчас же идут такие выяснения отношений , как будто люди пришли сюда именно за этим. Поэтому ничего личного , дорогие христиане. Спаси вас Бог!

Лишний раз убеждаюсь, Иринушка, что люди не понимают задач Собора, подходят к делу со своей колокольни, а посему потери неизбежны. Разочаровываются, многое не соответствует их ожиданиям, начинают обижаться, столько с нами молились, помогали, а мы такие жестокосердные.

Все, что произошло в последнее время пойдет на пользу Собору. Останутся те, кто понимает почему они здесь, кто готов идти до конца. Важно не количество, а качество. Много времени и энергии уходит на объяснения, которые человек не желает понять. Общение должно происходить на духовном уровне, когда понимаешь без слов. Когда каждый делает то, что от него требуется, согласно воли Божией. Тогда это будет хорошо сделано, всегда кстати и впрок.

Да , на поверку все так и оказалось. Слава Богу, будем стараться во славу Его!

Братья и сестры простите Христа ради, если кого смутил или обидел. Для меня это, тяжёлое решение отойти от тех , за кого молился и с кем делился сокровенным. Собор для меня был последним местом, чистейшим кристаллом.К сожалению, радость общения на форуме исчезала не сразу, а постепенно. Скорее всего, она в моем сердце больше не восстановима, так как виртуальность такого сообщества натыкается в который раз на одну и ту же горькую ошибку: предвзятое отношение к людям и попытка опоавдать это необходимостью дисциплины.
Илья СпасиБог за попытку выровнять ситуацию и поддержку меня многогрешного.
Господи Благослови.

Мир Всем дорогие Соборяне!сБогом ИК Богу! Путь к нему легким никогда не был.Спаси и сохрани Собор Ильи Иоанны и Софии Божией во Христе всегда ныне и присно и во веки веком.Аминь!

"Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет её? А найдя, возьмет её на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашёл мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии." (От Луки, Лк. 15:3-7)

р.Б.Михаил écrit: Братья и сестры простите Христа ради, если кого смутил или обидел. Для меня это, тяжёлое решение отойти от тех , за кого молился и с кем делился сокровенным. Собор для меня был последним местом, чистейшим кристаллом.К сожалению, радость общения на форуме исчезала не сразу, а постепенно. Скорее всего, она в моем сердце больше не восстановима, так как виртуальность такого сообщества натыкается в который раз на одну и ту же горькую ошибку: предвзятое отношение к людям и попытка опоавдать это необходимостью дисциплины.
Илья СпасиБог за попытку выровнять ситуацию и поддержку меня многогрешного.
Господи Благослови.

Михаил, в реальной жизни вы тоже разочаровывались в людях. Может не всегда в других дело? От того, что держите обиду, говорите, что радость общения не восстановима, страдаете в первую очередь вы сами. Другие отпустят вас с Богом, будут продолжать себе жить, свет клином не сошелся на вас. Люди к Богу, а не к человеку идут.

Напрасны ваши обвинения в мой адрес в предвзятом к вам отношении. Господь видит как трепетно и с любовью я к вам относилась. Намного снисходительнее, чем к другим. Это была моя ошибка, потому что сказалось на последующих событиях. Не ожидали от меня такого! Мне необходимо, чтобы Собор работал, дисциплина не пустое слово и ничего сокрытого в себе не содержит. Какой бы человек хороший не был, как бы трепетно я к нему не относилась, буду говорить нелицеприятные вещи, даже если это ему не нравится. Нет здесь любимчиков, которым все позволено и которым все будет сходить с рук.
Спаси, Господь, и сохрани!

Олег , только вот притча не по адресу. В соборе все люди обычные собрались , грешники , нуждающиеся в покаянии , а праведников тут ни кто из себя и не строит.
Покаяние - это дело , работа над собой каждого индивидуально, так ,что Господь каждого и призывает.

МИР ВСЕМ!
Ситуацию вижу так...у каждого свая высота подъема... и это не плохо есть над чем работать...а для тех кто выдержит до конца, укрепи ГОСПОДИ, будет проще поднимать тех кто ,,присел отдохнуть,,-- если захотят .

Когда ж это все прекратится!? Эти безконечные прения льют мазуту в лампаду вражью!
Прошу, хватит мнений, притч, стихов!! Пошли уже за первыми!
Мы перебираем жечуг добытый не нами - высказывания св. Отцов и поучения. Это мы имели и будучи синодалами. Сегодня для нас добывают Новый жемчуг, для нового мира! Он базируется на жемчуге предков, но Новый! Будем же ценить и беречь его! И любоваться им и ИМЕТЬ ЕГО ! Оставим все споры и подставим плечо добытчикам!

Тысячу раз согласна сАндреем! Слава Богу!

Григорьев Андрей écrit: Прошу, хватит мнений, притч, стихов!! Пошли уже за первыми!
Мы перебираем жечуг добытый не нами - высказывания св. Отцов и поучения. Это мы имели и будучи синодалами. Сегодня для нас добывают Новый жемчуг, для нового мира! Он базируется на жемчуге предков, но Новый! Будем же ценить и беречь его! И любоваться им и ИМЕТЬ ЕГО ! Оставим все споры и подставим плечо добытчикам!

И я согласна с Андреем! Рада тебя видеть, Татьяночка

Одно дело прочесть и процитировать, на уровне теории, другое дело применить на практике, чтобы это работало в конкретной ситуации. Высказывания святых отцов известны и хорошо воспринимаются ухом. Люди соглашаются и часто цитируют их, но совершенно не к месту. Когда используются решения нешаблонные, но которые подходят и действенны именно в данной ситуации, идет непонимание. Не по понятиям действуем. Только кто эти понятия создавал?

Егор верно все пишет, но он не создавал собор, не сталкивался с проблемами, которые при этом возникают.

Прочла сегодня в Энциклопедии на сайте:

Чудеса
† СЛОВО: Господи, Иисусе Христе, отверзи мои очи сердечные, чтобы услышать слово Твое и понять и творить волю Твою. Ибо странник я на земле; не скрой от меня заповедей Твоих. Но открой очи мои, да уразумею чудеса от закона Твоего: скажи мне безвестное и тайное премудрости Твоей. На Тебя уповаю, Боже мой, да просветишь ум мой светом разума Твоего, чтобы не только читать написанное, но и творить его. Да не в грех себе прочту жития святых и слова, но в обновление, и просвещение, и в святыню, и в спасение души, и в наследие жизни вечной. Ибо Ты просвещаешь лежащих во тьме, и всякое Твое даяние благо, и всякий дар совершен.

Святитель Иоанн Златоуст (113, 31).

Ну и создался же здесь "пар". Можно сказать "на ровном месте", из мухи слона сделали. Я думаю, все встанет на свои места. Понимаешь ли "демагогию " развели. ...ромашку устроили, любит не любит.
Как говориться: Ребята, давайте жить дружно.

Вообще мир спасается не усилиями человеческими, как известно, а силой Бога. Но Бог сейчас, в данный исторический момент, не будет никого спасать, если люди сами этого не захотят, потому что Бог уже всё сделал. Свою часть миссии Он уже выполнил. Путь в Царство спасения проложен еще две тысячи лет назад. Однако за период нового времени этот путь был целенаправленно утерян, стерт из памяти народов. И теперь нам предстоит его восстановить, как бы заново построить. Нам предстоит вырастить новую ветвь из срубленного дерева. Однако дерево, по своей сути, остается всё тем же самым древом жизни. Спасение мира всё так же осуществляется через приобщение человечества к энергии Божественного Света, то есть, через Евхаристию.

Антигравитация: теория и практика (01), Илья Тырданов www.premudrost.club/index.php/ru/researc...-antigravitatsiya-01