SUJET : Question Житие-бытие Собора

Алексей écrit: Так же неправильно до сих пор произносится по новым книгам наречие "вовеки". Нужно - "вовеки", как произносим "вовремя", если оно наречие (я пришел вовремя, т.е. в свое время). А когда оно не наречие, а имя существительное с предлогом, тогда обязательно к нему прибавляется другое существительное (я пришел во время обеда; это было во время войны или во время голода) и означает оно тогда лишь какую-то часть другого события (обеда, войны, голода и т.д.). Если слово "во веки" не наречие, а существительное, то оно должно иметь при себе другое существительное, и оно действительно имеет: "веков" ("во веки веков") и и таком случае означает лишь часть какого-то времени, какую-то часть веков; а такое исповедание о Предвечном Сыне Божием есть арианское заблуждение. Поэтому вернее исповедуется по старому произношению: "вовеки веком". Это цельное выражение означает бесконечность, безначальность, сверх всяких веков. Священномученик Аввакум писал: "Малое-де слово сие, да велику ересь содержит". Протопоп Аввакум Петров. Житие протопопа Аввакума, им самим написанное. М.: АН СССР, 1933. С. 237.

Мельников придерживается старообрядческого толкования, а оно так же неверное. Древние источники однозначно показывают, что "вО веки векОм" -- это новодел. Та же самая благочестивая присказка, лишенная священнодейственного смысла. Поэтому и синодалы толкуют "векОм" во множественном числе. По типу: грешником, иудеом, грехом и т.п. Однако, в древности писали по разному, и грешникОМ, и грешникОВ. Потому что по смыслу здесь множественное число. С "веком" такой истории не происходит. Нет ни одного древнего свидетельства, где бы "веком" было написано как "векОВ". Да и ударения проставлены именно как "в вЕки вЕком". Существительное, един. число, творительный падеж.

Илья Тырданов écrit: Да и ударения проставлены именно как "в вЕки вЕком". Существительное, един. число, творительный падеж.

"во вЕки вЕком" - ударение на первый слог (на "е").
"во вѣки вѣкомъ" (ударение на "Ять" - "ѣ", долгий гласный) - на старославянском (как указано в молитве Архистратигу Михаилу).


Ѣ (Ять) — буква дореволюціонной азбуки, въ современной версіи русской азбуки невозбранно замѣнённая буквою «е» вслѣдствіе идентичности ихъ произношенія въ большинствѣ діалектовъ современнаго русскаго языка. Въ Рунетѣ примѣняется для дешевой имитаціи дореволюціонной письменности... Важно помнить, что «ѣ» и «е» — не одно и то же... http://lurkmore.to/%D1%A2

« — Букву не лай, — говорит сиделец, — она довоенного качества! » — Платонов

Еще обратил внимание у Мельникова на следующие слова: «какую-то часть веков; а такое исповедание о Предвечном Сыне Божием есть арианское заблуждение». Т.е., у старообрядцев сохранялась память о сути формулы времени, о том, что в ней речь идет о вечной сущности Богочеловека. Хотя, принцип священнодействия уже утрачен.

Если мы профукали свой язык и для большинства церковно
славянский язык - мертвый,то может и надо своим русским учить?Или для спасения важно возвратить все?На русском понятны все окончания,а то механически читаешь-не понимая.А таких много-не понимающих.

И как тогда в других языках с формулой времени? Она сохранилась или везде такая же беда?

Александра Аксой écrit: И как тогда в других языках с формулой времени? Она сохранилась или везде такая же беды?

Судя по тому, что весь мир находимся "в кроличьей норе" в царстве НМП, следует пологать, что везде

З.Ы.
Открыл молитвослов Нахимова Н. от 1912 года, перепечатанный в 1994. Там молитвы с переводом на русский язык.
Перевели "во веки веков" на русский, не стесняясь и очень качественно, как "в веки вечные". :(
Спаси Христос!

Хотя да и на русском я ведь читала не задумываясь,меха-
ническиНе вникая в смысл.Увы.

А вот интересно, у старообрядцев, в их литературе как? Нет ли у кого старообрядческих молитвенника или псалтири?

Вот я тоже подумала про то, почему с псалтирью так получилось. Мне кажется, выловить все правки в синодальных экземплярах нереально. Может взять за основу псалтирь в старообрядческом варианте?

Ирина! Я слушала ответы на вопросы свщ. Олега Стеняева. Так вот ему был задан вопрос о том как молились в старину.Если я правильно запомнила ,он утверждал, что в домашних молитвах было распространено чтение Псалтири.Что такого как сейчас вроде бы не было... .И еще,в интернете прочла ,что у Старообрядцев распространено чтение Канонов ,а не акафистов.Может кто меня дополнит?

Насчет правила для неграмотных - хороший вариант, на мой взгляд. Есть ведь правило Серафима Саровского. Там все просто. Есть его же правило 150 "Богородице, Дево радуйся". Есть акафисты. Есть Соборная наша молитва. Ну, наверное, каждый сам за себя будет решать как да что. Но вопрос серьезный и непростой, на мой взгляд

И все же, что-то у них сохранилось. Сильно сомневаюсь, что найдем совсем уж допечатные варианты книг, заморачиваться не стОит как "правильно". Просто понимать смысл, о чем в молитве говорится. Кстати, вспомнила, где-то попадалось, что прославление Серафима Саровского тормозилось потому, что он был старообрядец. И только царь решил : прославить!

Ольга ,если все раскапывать ...то-- я дошла до того однажды,что думала как же Богородицу называть? П.что в Ее время имя звучало как МИрьям!

Ирина! Я также знаю об этом ,что преподобн.Серафим происходил из криптостарообрядцев и синодалы это знают и видимо откроет нам это сам пр. Серафимушка.Самое интересное,что нет ничего тайного,что не стало бы явным! У меня есть газета "град Китеж" 1991г. номер 3.Там статья вдовы свщ. Четверухина о новомуч. епископе Серафиме Дмитровском ( Звеэдинском). Он был друг ее мужа и она знала его историю. Он был сыном известного единоверческого свящ. Иоанна Звездинского.За 2 года до прославления пр.Серафима -Коля (мирское имя )тяжело заболел и был чудесно исцелен пр. Серафимом .Эта история стала известна Государю и о.Иоанн получил письмо из Св. Синода с просьбой написать службу Батюшке Серафиму.Продолжение напишу после С.молитвы.

Это ромашковое поле для наших девчонок. Как эти цветы возносят свою красу и ароматы к престолу Господа, так и наши девочки на жертвенниках своих сердец возносят славу ко Господу! И пусть в огне этой славы сгорит всё худое.
Для Татьяны и Зоряны, миритесь девочки. :)
Это поле я увидел на соборной молитве, когда думал о вас.
Еще видел шлем витязя, как будто с небес нам дают эти шлемы, рать готовится....

Я тут давеча много пропустил, душа была не на месте.
На днях еду к своему духовнику на УкрАину, кроме книги "проэкт Бога", нужна упорядоченная инфа, как скачать?