SUJET : Question В чем подвох?

Виктор Победитель écrit: Может ипостась Сына еще и первым открывается человеку?

Само собой, «И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего». Но почему не открывается первой Ипостась Отца?

Илья с Ириной нас не жалеют - кипятят чайники.

Вот, если бы я был премудрым, то ответил бы и прямо, и уклончиво:

Бытие - есть.
Не бытия - нет.

Бог создал бытие, которое есть.

Сын - есть.
Отца - нет.

Мы человеки - есть.
Бога - нет.

Может потому что Отец может существовать в вечности, а Сына он родился для собирания раздробленного время в единый день, он и сделал его главным

Чтобы собрать тварное и не тварное в Бого человеческое царство Христа （13эон）

Может быть по тому, что должен быть свидетель, познавший Отца. Свидетелем является Сын. А если сам Отец будет свидетельствовать сам о себе, кто Ему поверит?

Александр Лифанов écrit: Чтобы Сын вернул первенство Отцу

Горячо! Первенство отдается НА ВРЕМЯ, потому что Творение существует в формате времени. В нетварном мире, где нет времени но есть вечность, как только Бог Отец отдает всё Своё (в том числе и первенство) Сыну и Духу, так в тоже мгновенье Дух и Сын возвращают Отцу все, что получили. В Творении же этот процесс просто растянут на века, а так по сути происходит тоже самое. Т.к. носитель сущности имеет доминирующее положение, ибо сущность по отношению к жизни всегда первична (сущность без жизни можно представить, а вот жизнь без сущности невозможно). Поэтому в Творении Сын имеет первенство. Однако, это до момента наступления эпохи Духа, т.е. эпохи вознесения Церкви. Потому что Сына возводит к Отцу Святой Дух.

Спаси Господи, Илья! Саня, молодец!

Троица это предвечный нетварный Свет. Ипостась Отец замысливает все Творение, Творение воплощается Ипостасью Сын через жертву. Ипостась Дух все исполняет....

Слава Богу за все!

Потом через воскресение Сына, воскресает все Творение и Духом приводится обратно к Отцу и становится едино с Ним? В Вечности, в 8м Дне?

Ура, Саня " Вкусный хлебушек ипекся! и хорошо усвоился! Благодарим Илья!

Исход 33 глава
"...21 И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Моё не будет видимо.

Ин. 1:18
Бога никтоже виде нигдеже: Единородный Сын, сый в лоне Отчи, Той исповеда...

Ин. 14:9
Глагола ему Иисус: толико время с вами Есмь, и не познал еси Мене, Филиппе; видевый Мене виде Отца: и како ты глаголеши: покажи нам Отца

Ин. 16:7
Ст. 7-8 Но Аз истину вам глаголю: уне есть вам, да Аз иду: аще бо не иду Аз, Утешитель не приидет к вам: аще (ли) же иду, послю Его к вам, и пришед Он обличит мир о гресе и о правде и о суде..."

В ветхом завете Бог Отец общается с человеком.
В новом Бог Сын.
После вознесения Бог Дух Святой.

Вот такой вопрос

Илья. Ну вот пропустил вопрос. Но у меня есть к тебе вопрос. Ум Христа получается это Ум Сына, а Душа ( Небо ) и Тело ( Земля ) Христа это всё Тварное Бытие которое твориться Силой Мысли Духа ? Или как ?

Илья Тырданов écrit:

Александр Лифанов écrit: Чтобы Сын вернул первенство Отцу

Горячо! Первенство отдается НА ВРЕМЯ, потому что Творение существует в формате времени. В нетварном мире, где нет времени но есть вечность, как только Бог Отец отдает всё Своё (в том числе и первенство) Сыну и Духу, так в тоже мгновенье Дух и Сын возвращают Отцу все, что получили. В Творении же этот процесс просто растянут на века, а так по сути происходит тоже самое. Т.к. носитель сущности имеет доминирующее положение, ибо сущность по отношению к жизни всегда первична (сущность без жизни можно представить, а вот жизнь без сущности невозможно). Поэтому в Творении Сын имеет первенство. Однако, это до момента наступления эпохи Духа, т.е. эпохи вознесения Церкви. Потому что Сына возводит к Отцу Святой Дух.

Спаси Господь, Илья. А ведь действительно все просто: как в бытии Троицы, так и в творении, только накладывается фактор времени. Слава Богу нашему во век века

Ольга, в ветхозаветное время Бог открывался человеку просто как единый Бог Отец, без подробностей про святотроические ипостасные реалии. Волю человека, раздробленною многобожием, для начала необходимо было собрать в целостны вектор, устремленный на Сион, в точку начала вечности, коей стала Пресвятая Богородица. Потому что нетварные вещи можно познать только с высоты вечности Сиона. Но человечество сидело под горой, в трясине раздробленных веков.

После Пришествия Сына Божьего, человечество получило возможность Причастия к Целостному Небесному Хлебу, через который происходит обновление человеческой природы, переход её из ветхого состояния, в состояние новое и духовное:

«Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно».

Носителем энергии целого (благодатной силы) является Святой Дух. Поэтому возрастание в Адама Нового и Целостного происходит при взаимодействии со святыми энергиями, подаваемыми Святым Духом.

Таким образом, через Сына мы получаем сущность для нашего внутреннего человека, через Святаго Духа наполняем внутреннего человека новой святой жизнью, имеющей целостную природу. По достижении же взрослого состояния святости, человек облачается в белые одежды, т.е. внутренний человек получает целостное новозаветное тело. И тем самым сумма благодатной силы, внутренней и внешней, получает полною полноту. Т.е. природа человека поднимается до Природы Богочеловека, человек облачается во Христа и Духом Святым возводится на уровень Бога Отца. И человек предстает пред Лицем Бога Отца: «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного».

Т.е. земной человек соединяется с человеком небесным (своим эоном-ангелом).

Андрей Троицкий écrit: Илья. Ну вот пропустил вопрос. Но у меня есть к тебе вопрос. Ум Христа получается это Ум Сына, а Душа ( Небо ) и Тело ( Земля ) Христа это всё Тварное Бытие которое твориться Силой Мысли Духа ? Или как ?

Типа того... Христос есть внешнее проявление действия Троицы, это изреченная мысль Бога, поэтому Он именуется Словом (Логосом). Логос есть образ Отчей Ипостаси и сам в себе содержит ум, разум (мыслительный процесс) и слово премудрости (результат действия ума). От разума Логоса происходит Небо, от премудрости Логоса -- земля.

Илья Тырданов écrit:

Андрей Троицкий écrit: Илья. Ну вот пропустил вопрос. Но у меня есть к тебе вопрос. Ум Христа получается это Ум Сына, а Душа ( Небо ) и Тело ( Земля ) Христа это всё Тварное Бытие которое твориться Силой Мысли Духа ? Или как ?

Типа того... Христос есть внешнее проявление действия Троицы, это изреченная мысль Бога, поэтому Он именуется Словом (Логосом). Логос есть образ Отчей Ипостаси и сам в себе содержит ум, разум (мыслительный процесс) и слово премудрости (результат действия ума). От разума Логоса происходит Небо, от премудрости Логоса -- земля.

То есть Ум Христа был Сотварён Пресвятой Троицой ? Или же его Ум это ум Сына ? И его Ум есть Небо а Мышление Премудрость которым является Земля ?
Христос же пренодлежит и к Тварной и к не Тварной природе. К не Тварной природе должен относиться Ум Сына. А к Тварной Земля и Небо.

Имя «Христос» значит «Помазанник» и относится оно к Богочеловеку, а не к Ипостаси Троицы.
Всякая природа духовных существ есть ум.
Духовные умы бывают разные, т.к. бывает разная природа духовных существ.
Поэтому умы бывают нетварными, тварными и двухприродными.
Сущностью Пресвятой Троицы является нетварный и непознаваемый ум Бога Отца.
Сущностью Агнца является особый ум, представляющий собой природу троического света, переходящего из нетварного состояния в состояние творческого процесса. В нетварном состоянии этот ум именуется «Спасом Благое Молчание», в творческом – «Спас Эммануил», животворящий 12 эонов вечности.
Сущностью ума Эонов является тварная вечность.
Сущностью ума высших ангелов -- тварная вечность, переходящая в время.
Сущностью ума ангельских иерархий – время.

Илья Тырданов écrit: Имя «Христос» значит «Помазанник» и относится оно к Богочеловеку, а не к Ипостаси Троицы.
Всякая природа духовных существ есть ум.
Духовные умы бывают разные, т.к. бывает разная природа духовных существ.
Поэтому умы бывают нетварными, тварными и двухприродными.
Сущностью Пресвятой Троицы является нетварный и непознаваемый ум Бога Отца.
Сущностью Агнца является особый ум, представляющий собой природу троического света, переходящего из нетварного состояния в состояние творческого процесса. В нетварном состоянии этот ум именуется «Спасом Благое Молчание», в творческом – «Спас Эммануил», животворящий 12 эонов вечности.
Сущностью ума Эонов является тварная вечность.
Сущностью ума высших ангелов -- тварная вечность, переходящая в время.
Сущностью ума ангельских иерархий – время.

То есть у Христа есть и Божественный Разум и Человеческий ?

Естественно, Он же Богочеловек и в Нем две природы.