ТЕМА: Вопрос Что есть красота?

Александр Вербовский пишет:

Юлия Белова пишет: Какие фотки классные! Какие все красивые! Красота спасет мир!

Или уничтожит его. Мы знаем, что Денница очень красив ( читал у Сведенборга и у свмч. Киприана, да и р.Б. Андрей в фильме Галины Царёвой говорит, что антихрист красив жуткой красотой.

Ну да, и если учесть замысел Достоевского, где он в Идиоте, кстати, ставит акцент на красоте внутренней и внешней, то та красота не спасла никого...

Красота есть София Премудрость Божия .
Движение кисти Художника на Белом Холсте мироздания , ее Троическо-творческаго Пути

Созидательная сила ,

разрушающая до основания все ветхое и отжившее
( неживое остывше- окаменелое . несоответстующее Творческому Замыслу)

Ну вот, подводя некий итог брейн-штурма соборушек, затеянного Ильёй (прости, Андрей, но пякины и злые экологи не вписываются в потоковое мышление), мы ждём от Ильи откровения от Боженьки по вопросу источника Красоты в самом Боженьке.

ЧТО ЕСТЬ КРАСОТА? (момент рассуждения)

Илья
Красота, эстетика, гармония — все эти категории измеряются математическими пропорциями, в прямом смысле в цифровом формате. И мужчины, и женщины созданы по одному и тому же золотому сечению, однако мужская красота принципиально отличается от женской. И это отличие настолько существенно, что в мужском варианте о красоте как таковой речь уже не идет, а говорится скорее всего о воплощении идеи мужества, силы, крепости, выносливости, воинственности и т.п. В женщине же не только воплощена идея красоты, но и сама по себе она является подчеркнуто красивой. Другими словами, математический подход здесь не работает, ведь и мужчина математически в равной степени «красив». Так что же есть женская красота? Что есть женщина, красота которой превосходит всё, что есть во вселенной, так что и у Ангелов от лицезрения женской красоты вовсю свистит фляга?

Пошлые чувства появляются в меру испорченности, однако общеизвестный факт, что античные всякого рода Афродиты, хоть и обнаженные, но абсолютно целомудренные. Т.е. античная культура в пике своего развития вообще отказалась от секса. Поэтому она органично переросла в христианство.

Эстетическое чувство, как и материя, безусловно есть объективная реальность, данная нам в ощущении. Однако, есть же и духовная, невидимая красота, есть красота души. Эти вещи как-то измеряются какими-то критериями? И чем?

Александр
Между прочим фраза Фаины Раневской, над которой смеются не так уж смешна - КРАСОТА - СТРАШНАЯ СИЛА.
То что сила - это понятно. Но отделившись как левосторонняя и удаляющаяся от Эммануила, вполне с согласием Творца, чтобы создать абсолютно непохожий на Троицу мир, Красота, она же София с ракурса земной плоскости, становится в какой-то момент "неуправляемой", истеричной, так сказать или зацикленной на себе.

Илья

На вкус и цвет все фломастеры разные. Однако каждая субъективная оценка исходит из какой-либо системы ценностей. Если выкинуть пропаганду и образы, навязанные рекламой, что это за система и где она хранится?

Евгения

Красота души скорее критерий целостный на всë и сразу, без малейшего намëка на дробление.

Игорь
Вот это очень интересный вопрос которым сам задаюсь. Может ответ на него таиться где то в начале, в эдемском саду где Бог создает Еву в помощь Адаму?

Илья

Господь препоясывается красотой и воцаряется от начала мира. Значит ныряем в начала. А была ли красота в Троице!??? Или это явление относится исключительно к тварному миру??

Лариса

Красота есть !
Благодарением за Лето Благоприятное
Воспоминаниями Служений ЛТЦ природы Церкви Филадельфии , что
Собрала всех вместе !

Александр

Я так понимаю, что Троица не озадачивается этим вопросом, ей это до лампочки. Э то уже вопрос тварного мира.

НО! при этом вспоминается " будьте совершенны, как совершен ваш Отец Небесный". Это о чём? Только ли о внутренней красоте?

Илья
Ну... так все происходит исключительно от Троицы, а не само по себе. Мы знаем, что Ангел Софии тождествен красоте. Мы знаем, что в Троице нет женского начала, что данная тема является интерпретацией неких отношений в Троице. Мы знаем, что математическая красота есть от начала создания мира. Это значит, что и в Троице что-то должно быть, некий логос от Неё исходящий, который потом является нам как золотая пропорция. Так что же есть в Троице, каков исток красоты?

Евгения

- Любовь

Александр

А вот фигушки! Я, вслед за Николаем Сербским скажу ВЕРА!

Лариса

Красота в пропорциях числа Фибоначчи помощью нисходящего потока Арх.Михаила !

Алёна

Непредсказуемость и ...тайна ... ибо сама , порой до конца не ведает... ЧТО Творит ...
а это завораживающий и дух захватывающий процесс. как для зрителей , так и ....для Нее самой !

Она есть Безконечная Непредсказуемая и непостижимая ...Тайна самого МираЗдания

Александр

Да, Алёна, если бы Бог не был Тайной, то на фиг бы и это всё бытие. Опять вспомнилось сакраментальное " должна быть в женщине какая-то загадка".

Илья

Я бы спустиля с небес на землю и обратился просто бы к материальному образу женщины. Это что вообще за хрень?? Все к этому привыкли и воспринимают за само собой разумеющееся. Но, еще раз, по математическим алгоритмам мужчина и женщины созданы по одним и тем же пропорциям, вообще никакой разницы. Но... почему женщины настолько невероятно красивы???

Алёна

Есть и МужЧины - таковы , что ни глаз ни сердца не оторвать. И это не от природы - от состояния Духа!

возможно срабатывает принцип СООТВЕТСТВИЯ собственному предназначению?

Женщина сосуд немощной но изящный и хрупкий... предназначенный для эксклюзивных камней драгоценности души.
Мужчина сосуд ОСНОВАтельный и преИсполненый Силы Духа ...

Фотиния

На красоту приятно нам взглянуть,
Но все ж не красота важна , а суть.
Что красота? Она , увы мгновенна.
Лишь наша сущность вечна и нетленна

И нам бы думать стоило всегда:
Мы от кого бежим, бежим куда?
Сокрыться от себя не в нашей воле,
От Бога убежать нельзя тем боле.
Руми.

Александр

... без мамы и жены я ТВОРЧЕСКИ пуст. Ну нет у меня стимула творить. Отсюда вывод - Красота женского потока - это манящий в Тайну горизонт. Это возможность творить что-то новое и невероятное для восхищения любимой.
Короче, Красота есть оформленная по законам земной гармонии тайна небесной Троической Любви и Веры.
А? как я завернул?

Алёна

о Мышлении...
Проходя жизненные моменты "несоответствия "своему предназначению
мужчина воспринимает это адекватно и... пререворачивая свой внутренний мир, встряхивая там все как следует-до основания и расставляя все, как положено - по местам ... двигается дальше.

Женщина же чаще всего даже поняв , что в данный момент не соответствует неким представлениям о самой себе или чьим -либо представлениям "о себе самой" - принять ,как правило этого не может и НЕ ХОЧЕТ!

Она идет "другим путем", и начинает украшать себя , свой Сосуд -ВНЕШНЕ , пытаясь компенсировать "утраченное внутри", давая ,тем самым ,себе "шанс и надежду" , что через таковое ТВОРЧЕСТВО все станет КРАСИВО=правильно! То есть-"на круги своя".
Но....
Процесс украшательства внешней своей природы оказываентся дробным до безконечности , как и сам процесс творчества: до тех пор, пока душа о Боженьке не вспомнит. И тогда Божественная Красота СОТворчества перекроет все приоритеты... и вернется Красота Духовная отражаясь Истиною в Красоте Образа Женщины- Невесты Матери Богородицы - носительницы Жизни вечной
❤ ❤

Слава Богу за все!

Лариса

Оставаясь в облачении Жен мироносиц Утешительно Служением в Храме Нерукотворном !

Александра

Красота в Свете Жизни. Троический Свет становится видно в темноте. Можно бесконечно долго смотреть на огонь!
Женщина - зеркало, в котором мужчина видит свое отражение, Евхаристический столб
У птиц самцы раскрашены красивее самок.

Инга
Илья Тырданов пишет: Это значит, что и в Троице что-то должно быть, некий логос от Неё исходящий, который потом является нам как золотая пропорция. Так что же есть в Троице, каков исток красоты?

Возможно это то, что впереди. Повод идти, не останавливаться. Ну, в Троице нет до и после, но логос той мотивации, что с любого «момента» даёт стимул идти дальше — стремиться к тому, что кажется красивым. Красивое — это не обязательно идеальное. Это возможность идеального. Это указатель, где это идеальное может собраться... Вне зависимости какой ты сам. Гармония — это сочетание разного... И ты в этом принимаешь непосредственное участие, потому что это тебе показали, что именно красиво. Это для тебя. Это и вера, и любовь... Это такой бензинчик любви. Чтобы идти туда, через кого (через что) можно дополнить собой и отдать Богу. Это как бы обещание. Как сознание того, что если соединиться с этим красивым, то ты не напрасен. Что даже школьник, смотрящий на полотна великих важен мирозданию своим этим взглядом, потому что он уже меняется, он уже вырастет иным, как если бы не увидел...

Олег

Так древнегреческая скульптура поразительным образом отличается от древнеримской. Греческая скульптура оперирует идеями, римская - конкретными частностями. Римские скульпторы тщательно копировали произведения греков, но у них всегда получалось нечто персонифицированное. Если греки изображали всадника, у них получался всадник вообще - идея всадника. У римлян всегда - только конкретный всадник - всадник Аргус или всадник Дариус. По этой причине, чтобы обрести законченность произведения, римляне пытались вставлять своим всадникам и вообще скульптурам, изображающим человека, искусственные глаза из драгоценных камней. У греков, оперирующих высшими смыслами, никогда не было такой необходимости. (Лодочник)

Можно попробовать поискать источник красоты в древнегреческих мифах?
Богиня красоты Афродита, рождается из пены, после оскопления Урана, Кроносом из этой крови, рождается красота.

Александр

Очень интересно, Олег. Согласен с тобой и автором Лодочник, не было у греков римской приземлённости. Да и вообще, сравнить искусство этрусков, которых римляне уничтожили, с римским, приходишь к выводу, что латины как и дорийцы нахватались верхушек а вглубь не проникли. И как на Крите вся красота увяла, с приходом дорийцев, так и в Этрурии с приходом латин.

ЗАБОЛОЦКИЙ.
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
О красоте по свету шла молва,
И с завистью глядели все девчонки,
Когда к твоим напыщенным словам,
Тянулись ночью детские ручонки.
Но вот ума большого всё же нет,
И о любви слова твои так зыбки,
И вот когда ты с девой тет-а-тет,
Всё побеждает милая улыбка,
Но, что такое в жизни, красота,
О чём толкуют на скамейке люди,
Сосуд, в котором блещет пустота,
Или огонь мерцающий в сосуде.
Но мне б хотелось знать, что хочешь ты,
Любить кого-то или порезвиться,
А я иду на отзвук пустоты,
На тот огонь, в котором мог обжечься.

Александр

Илья, мне кажется, Красота это производное от самого Смысла Творения. В Предвечности Бог не имеет никакой нужды, Он самоблаженствует и Ему ничего не требуется. И ВДРУГ Ему приходит идея сотворить мир. Ну, ясно, по законам Красоты. Даже понятно - для Самопознания. Но само это желание имело ли какое-то основание в Предвечности?

Ну искал я ответ у Николая Сербского. Сделал переложения

Ты – Жизнь и Свет, мой Бог, и не в глубинах
Ты хочешь скрытым быть, но озарять !
Неважно, в теле будешь Ты едином
или раздельном, только бы раздать
Себя как Жизнь. Недаром же Тобою
безбрачие и брак освящены,
и полагать, что чувством муж с женою
да умной волей лишь обручены –
самообман. Нет, это Жизнь толкает
мужчину к женщине, чтоб эта вся земля
была бы жизнью Божией до края
наполнена как искрами огня.
Блажен же тот, кто догадался в срок свой,
что несовместна с грязью чистота,
что жизнь в мгновенье может неживою
стать, камнями убитая стыда.
И что она – не мигом опьяненье,
и не желания безумного костёр,
вслед за которым сердце униженьем
растоптано. Жизнь – с Богом разговор.

Или вот ещё

Ты, Сын Богоневесты, всем созданьям
дал звук и голос. Солнце говорит
мне о лице Твоём своим сияньем,
когда в зените славою горит.
А звёзды, с высоты недостижимой
пронзая тьму блистанием лучей,
о высшей говорят мне Тайне Жизни,
о внутренней гармонии Твоей,
Божественное Слово.
Сыне Божий,
Ты в притчах оттого отверз уста
и словом оживлял кого возможно,
что Тайну знал Любви Твоей Креста.
Где есть один, любви быть невозможно :
ни ненависти, ни любви в нём нет.
Холодная лишь мрака непреложность.
Когда б ты был один, к чему ж и свет ?
Где двое собрались, любовь – лишь призрак.
Когда бы двойственность в Тебе одна была,
Твои бы неизменно рвала ризы
любви и ненависти вечная борьба.
Любовь есть там, где трое во единстве.
Ты – тройственность и потому – любовь.
И потому покой Твой так таинствен ;
Ты – светом оживляющая новь.
И не было ни одного мгновенья,
когда бы одиноким был Отец,
ни Сына и ни Духа не имея.
Нет, Троицей всегда был наш Творец.
Как очи раскрываются навстречу
лучам, встречая утренний рассвет,
так Троицы любовь раскрыта в вечность,
где времени, как и пространства нет.
Возможно ль зеркалу иметь существованье,
когда пред ним отсутствует лицо?
Но и лица как можно созерцанье,
когда бы свет не озарял его?
Свет истины, дух жизни совершенный,
Ты – Лик, любви Отца венец.
Ты – и Дитя среди детей блаженных
и бесконечно любящий Отец.

Елена М

Господь есть любовь совершенная, наш мир есть отражение любви Отчей. Но как можно выразить любовь в самой грубой материальной форме? Как произведение творчества, причем " одухотворенное" как бы изображение, как это могли исполнить в духе верующие древние мастера.
Что касается женщины, то по принципу зеркала, она дальше от Творца, но по принципу отражения, в ней отражаются более тонкие энергии любви- красоты Отчей.

Александр

Включил мнение внешнего
-
Associacii
Действительна Красота это духоносность

- Но сатана тоже духоносен....

Юлия

Красота спасет мир!

Александр

Или уничтожит его. Мы знаем, что Денница очень красив ( читал у Сведенборга и у свмч. Киприана, да и р.Б. Андрей в фильме Галины Царёвой говорит, что антихрист красив жуткой красотой.

Юлия

Ну да, и если учесть замысел Достоевского, где он в Идиоте, кстати, ставит акцент на красоте внутренней и внешней, то та красота не спасла никого...

Алёна

Красота есть София Премудрость Божия .
Движение кисти Художника на Белом Холсте мироздания , ее Троическо-творческаго Пути
❤
Созидательная сила ,

разрушающая до основания все ветхое и отжившее
( неживое остывше- окаменелое . несоответстующее Творческому Замыслу)

"Пророк, покоривший своим словом целый мир,
умолял жену: "Поговори со мною, о Айша".
Пророк говорил, что женщины покоряют мудрых мужчин, обладающих сердцами,
но тупые мужланы держат женщин в кандалах животной жестокости.
Последние не имеют ни доброты, ни благородства, ни любви,
поскольку ими самими правят лишь животные инстинкты.
Любовь и доброта - человеческие качества, а гнев и похоть - животные.
Женщина не только "сладость" для мужчины, она - свет Божий!"
— Meснави (1, 2434 - 2435)

www.youtube.com/shorts/hEzQNOVAOaA

О Невесте

Елена Мельник пишет:

О Невесте

bastyon.com/index?v=8022786061197aa9097b...AkyC24MrsBeQ2uaVex2H

Большое спасибо , Александр , что собрал вместе красивую веточку
По Вертикали с праздником Автора слов
Песни Елены
Рождеством Христа Спасителя!

Красота - это энергия жизни, проистекающая из жертвы вечности...

Олег Крым пишет: Красота - это энергия жизни, проистекающая из жертвы вечности...

Всё-таки в песне ПРАВИЛЬНО Я тобою преданный Орфей.

Красота может быть трагичной, вспомним древне- греческую трагедию. Вы знаете сколько платили поэтам? Создать трагедию, приравнивалось к постройке корабля. Гомер, Есхил, Софокл..., наш Пушкин восхищался их гением, они как и скульпторы их эпохи, мыслили идеями, Логосами, а значит у древних Греков была бОльшая часть пазла. ..
Почему Христос воплотился посреди трёх великих культур: Иудеи, Еллины и Римляне?

Олег Крым пишет: Красота может быть трагичной, вспомним древне- греческую трагедию. Вы знаете сколько платили поэтам? Создать трагедию, приравнивалось к постройке корабля. Гомер, Есхил, Софокл..., наш Пушкин восхищался их гением, они как и скульпторы их эпохи, мыслили идеями, доносами, а значит у древних Греков была бОльшая часть пазла. ..
Почему Христос воплотился посреди трёх великих культур: Иудеи, Еллины и Римляне?

Они умели мыслить символично. Греки, между прочим, у наших пеласгов слямзили и довели теогонию до пантеона Олимпа.
Где же у Ильи об этом было, причём недавно. Не найду.

Александр, , но это доказывает, что в доХристианскую эпоху, тоже могло быть целомудрие, это как?

Начался круговорот жизни и смерти и Вечность смотрит, как время теряет творческие возможности. От Афродиты рождается множество детей и не все хорошие. Также и в наших не каноничных текстах, София рождает некое чудовище. Видимо для воплощения идеи Свободы, надо было пространство, где есть выбор.

Олег Крым пишет: Александр, , но это доказывает, что в доХристианскую эпоху, тоже могло быть целомудрие, это как?

Заглянем в Илью

Начнем с происхождения.

Зло во все времена, с самого начала его появления, всегда имеет одну и ту же природу. Суть остается одной и той же, меняются только внешние формы. Суть зла заключается в том, что оно всегда крадет у Бога энергию времени, присваивает её себе, изменяет её природу и творит из неё различные формы языческих царств. Допустим, жрецы Древней Греции разработали целый пантеон различных демонических божеств. Внешне может показаться, что они не имеют ничего общего с библейской историей. Однако, если пантеон спроецировать на духовную структуру мироздания, то станет понятно, откуда что берется и чем руководствовались древнегреческие жрецы.

Мы не будем сильно вдаваться в пестрый мир древнегреческой мифологии, в двух словах суть в следующем.

Олимп – это аналог Сиона, область начала и концов духовных энергий.

Хаос, олицетворяющий бездну вод, порождает Гемеру, олицетворяющую дневной свет. Т.е. речь идет о первом дне творения, когда из хаоса и мрака бездны воссиял первородный свет.

Далее от света-Гемеры происходят Уран – бог неба и Гея – богиня земли.

И уже от этой пары рождается Хронос – бог времени. Причем Хронос имеет важный атрибут – серп, которым он оскопляет Урана-Небо, выводит его из игры и сам делается верховным божеством. Т.е. происходит та же история, что и в Эдеме, когда посредством обмана земной мир оказался отрезанным от неба, и энергия раздробленного времени стала доминирующей силой во вселенной. Вот в двух словах в чем смысл этих древнегреческих сказок.

Прибавим сюда историю еще одного титана -- Прометея, укравшего у богов огонь премудрости и знаний. Прометей так же является олицетворением силы иллюминатов-люцеферистов, крадущих у Бога мудрость и использующую её для построения богоборческой цивилизации.

Каждая эпоха как-то по-своему интерпретирует историю про отделение времени от энергии вечности. В Древней Греции был Хронос с серпом. В эпоху крестовых походов, когда иудеи стали организовывать прототипы первых масонских обществ (в форме рыцарских орденов), тогда был придуман бафомет. Данный идол имеет второе имя, вписанное на иврите в пентакль. Оно переводится как «Левиафан», т.е. речь идет о звере, выходящем из моря времени.

Ближе к VII-ому веку, в эпоху масонского просвещения, был придуман Великий Архитектор, так же являющийся прообразом люцифера и так же отделяющий вечность от времени. И в будущем, в эпоху антихриста, когда зло вновь возродится, царство второго зверя так же будет представлять собой энергию мертвого времени, отделенного от живой вечности. Правда, в масштабе уже целой специфической вселенной, сотканной из энергии искусственной материи.

Пусть так, согласен, а как быть со скульптурой и поэзией, это работа с Идеями, Платон рулит.

В мире идей, конечно был Крест вечности и из Него, философы древности, черпали Премудрость. Дионисий Ареопагит, Василий Великий, продолжили традицию, адаптировали мифологию Греков, в которой, иакже как в Ведах, хранилась древняя мудрость и красота.

К сожалению, у меня сейчас нет брошюры, которую мне подарила монахиня из Дивеева (там была ещё куча газетной ерунды), Машка (дочь) захапала и уволокла несмотря на мои протесты. Так вот, там анонимный автор, хорошо знакомый с историей, пишет, что наряду с мужскими союзами в древности существовали и женские гетерии. Типа амазонок с пресловутой Зеной. У них также были и свои инициации и своя обрядность и свои спецбожества. Одной из таких богинь была и Лебедь. Ну а про весталок ты и сам знаешь. Весте служили жрицы-весталки, ревностно, как и их богиня, хранившие свое целомудрие. Коллегия весталок состояла всего из шести женщин, и служба богине требовала от них полного сосредоточения. Весталки, единственные из римских жриц и жрецов, все свое время отводили исполнению священных обязанностей и даже жили замкнуто, в особом доме при храме Весты, редко выходя в город. Первейшей их обязанностью было поддерживать огонь на жертвеннике, ведь люди верили, что, пока он горит, Рим будет стоять нерушимо. Также весталки наводили в храме чистоту и приносили жертвы богине. Весталки

Елена Мельник пишет:

О Невесте

Прошу на бис, Браво Николай, браво Муслим!

Наши Святые отцы, лучше весталок, у них прямое общение со Христом!
Но речь не об отцах, а о женщинах, почему отблеск Небесного сияния на их лицах? Ещё будучи девушками, они хранят глубокую тайну жизни. Давайте посмотрим через зеркало,часть Адама, рождает мужчина совместно с Богом, вот моя кость, моя суть, моя жизнь - Ева, жизнь и смерть...

Олег Крым пишет: Наши Святые отцы, лучше весталок, у них прямое общение со Христом!
Но речь не об отцах, а о женщинах, почему отблеск Небесного сияния на их лицах? Ещё будучи девушками, они хранят глубокую тайну жизни. Давайте посмотрим через зеркало,часть Адама, рождает мужчина совместно с Богом, вот моя кость, моя суть, моя жизнь - Ева, жизнь и смерть...

Ты уходишь от вопроса девственности у язычников. Давай вернёмся и взглянем на жертвенный огонь весталок как на связь с целомудрием Вечности. Недаром же и БАБА это аналог ПАПЫ. Ева НЕ ИМЕЛА ОТДЕЛЬНОГО ОТ МУЖА ИМЕНИ. Только после изгнания из Рая она получает имя. От мужа. Муж - ИШ, мужняя (замужняя - ИША. Вот кто была девственница Ева.
Энергия плотского рождения разрушает целомудрие и порождает реакцию расщепления по типу ядерной. И хорошо, когда она в мирных целях.

Кстати, все эти суффиксы на иц, ич, это сохранение генетической связи с Праязыком. Всякие там царицы, царевичи или имена Морица, Синица и т.п. в том же ключе.

Были ли храмы у славян? Только дебил не знает про остров Руян, он же Буян. там и находился храм в г.Ретра. Был разрушен Вальдемаром датским.