Дорогие друзья, Спаси всех Христос! Очень трогательно, такая забота, как в апостольские времена. Низкий поклон, родные, это очень здорово, это очень хороший плод нашего собора к прославлению Имени Господа! Мы не с пустыми руками можем возносить наши молитвы.

Теперь выскажу соображения на инициативу по формализации взносов. 1000 руб. для многих это приличные деньги. Мне это хорошо известно… )) Ради нашего Проекта мне пришлось пожертвовать фактически всем, что представляется необходимым набором для проживания современного человека: машина, дача, престижная работа, красивые отпуски, приличная зарплата и т.п. Плюс годы жизни без простого человеческого счастья. Все вложено в Проект. Мы победим во славу Божию, так что ради великого дела стоит переносить скорби и лишения. Далее продолжу словами нашего любимого апостола Павла:

10 Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.
11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
14 Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.
15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17 Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.

Мне известно, что такое жить без денег долгое время, когда ребенку нужно дать на завтрак 100 руб., а их нет. Когда в родительский комитет нужно сдать деньги, а мы их не сдавали по несколько лет. 1000 рублей для многих – это большие деньги. И как быть с теми, кто хочет быть в проекте, но у него просто нет таких денег? Мне кажется, не очень правильно на весь свет афишировать свои пожертвования. Жертва должна быть в тайне. Есть люди, по мере возможности принимающие участие в форуме, но они так же вне системы и у них каждая копеечка сосчитана. И как они будут себя чувствовать, когда в соборном списке все отчитались по 1000 руб., а у них пустая графа? Или 50 руб.? Народ в проекте разный, присылают, и по 50, и по 100, и 200, у кого сколько есть. А некоторые, и по 5000. А на днях один добрый человек прислал 20000. И еще хочет помочь в издании книги. А за весь июнь было только 16000 руб.

Специфика нашей работы требует особого отношения к деньгам: «Уходя же, апостол пусть ничего не принимает, кроме хлеба (сколько потребно) до места ночлега, но если он будет требовать серебра, он лжепророк» (Дидахе, 11:6).

«Если же кто в Духе скажет: дай мне серебра или чего другого, вы не должны слушать того. Но если он назначит подаяние для других, неимущих, то никто да не осуждает его» (Дидахе, 11:12).

Поэтому, со своей стороны, какие-то тарифы я назначать не буду. Все деньги пусть поступают как пожертвования, не по принуждению, а по чистосердечному желанию. Господь управляет сердцами людей и посылает в Проект столько средств, сколько нужно.

Если соборяне считают нужным как-то поспособствовать в организационном плане, то достаточно сделать объявление, допустим в конце месяца. Хотя, в роликах и так идет напоминание, и баннер есть на сайте. Можно придумать какую-то личную инициативу, заработать где-то денег и вложить их в Проект. Так делает Зоряна.

С Зоряной у нас фактически совместное семейное хозяйство. С прошлой осени проект поддерживает в основном она. Те средства, что приходили с интернета, их не хватило бы даже на еду. Если бы не её помощь, то проект поставить на ноги было бы не возможно. Все мои средства, от проданной ранее машины, к прошлой осени закончились. Зоряна не имеет постоянной работы, экономит на чем придется, но, так же как и я, решила жить ради Проекта Бога. И вот, после того, как нашлось два человека, решивших свои материальные активы посвятить Проекту Бога, тогда у нас родился сайт и дело стало развиваться. Таким образом, дело Божие требует полной отдачи. Нельзя служить Богу и мамоне.

Так что, наш Проект развивается на святые деньги. Люди присылают от всего сердца, кто сколько может. Мы еще не изложили до конца всю тему, поэтому мне бы не хотелось привязывать собор к структуре, построенной на земной энергии денег. Это ляжет большой тяжестью на наши и без того хрупкие духовные плечи. Пусть энергетика нашего собора будет оставаться светлой, легкой и чистой. Пусть и я буду оставаться зависимым целиком от Бога.

Когда изложим тему частиц и соборной ипостасности, то приступим к построению соборной структуры на основе энергии любви, как это было в апостольские времена. Нам нужно взращивать Любовь, остальное приложится. Любовь взращивается в свободных условиях, не по принуждению. Вместе с Любовью приходит, и ответственное отношение к близким, и понимание, что значит жить большой и единой семьей во Христе, и желание заботиться об общем деле. И радость о тайной жертве, за которую Господь воздает явно.

Благодать и мир вам, да умножится наш собор в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.

И.

 

Комментарии   

+11 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)ИРИНА 18.09.2016 16:12
Ждала твоего ответа на инициативу участников собора. Волновалась. Любой учет и контрольубийственны для собора, на мой взгляд. Учет и контроль - это прерогатива системы. Благодарю, Илья за твой ответ. Думаю, что твой подход принесет бОльше дохода, чем учет и контроль. Дохода во всех видах.
+10 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Р.Б. 18.09.2016 22:57
Цитирую Ирина Ирина:
Ждала твоего ответа на инициативу участников собора. Волновалась. Любой учет и контрольубийственны для собора, на мой взгляд. Учет и контроль - это прерогатива системы. Благодарю, Илья за твой ответ. Думаю, что твой подход принесет бОльше дохода, чем учет и контроль. Дохода во всех видах.

Помоги Господи,Ирина.Вашими бы устами,да...
Имею более чем,10-ти летний опыт "содержания" домашнего Храма,со всеми вытекающими. Кратко поделюсь,что почти все прихожане(более 25, а за все время более 100) сначала поддерживают и возможно бы и продолжали,но моя позиция,схожая с Ильёй,мол не надо ,ни чего,если Господу угодно,на все средств пошлет.3 года назад потерял доп.заработок.В результате прихожане превратились в "захожан",то есть себя любимых на литургию "принесли", исповедались,причастились,потрапезничали и по домам.Ни малейшей заботы о Храме и полная теплохладность.И за 10 лет соборность исчезла.А поначалу казалось что была.Простите если кого обидел.
Илья,братец, ух как я тебя понимаю.Помогай тебе Господи во всякое время и на всяком месте.
+10 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Илья Тырданов 19.09.2016 07:26
Михаил, спаси Христос, дорогой! :-)
Просто, всему свое время и свой порядок. Сначала нужно социальную структуру построить на Любви, а дальше будет видно, как земные сферы организовать.
+9 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Вера 18.09.2016 16:25
Слава Господу, Илья, что он вразумил тебя ответить именно так. Господь каждого поставил на собственное место и одарил по-своему, так нам и нужно ему служить, на нашем собственном месте, как подсказывает совесть и сердце. Учет недопустим и убийственен. Господу сердцеведу все известно и не будем забывать о лепте бедной вдовы.
+8 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Ольга 18.09.2016 16:37
Очень хорошо, Илья! Если можно, удалите тогда тему "взносы" на форуме. И простите меня!
+12 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Илья Тырданов 18.09.2016 20:57
Оленька, тебе большая благодарность, за то что подняла столь важный вопрос. Когда работал над данной темой, то спустилось такое же облако благодати, как это было при изложении догмата о Пресвятой Троице в конце ноября 2014 г. Правильное отношение к деньгам -- такой же важный вопрос, как правильное понимание бытия Бога.
Благодаря твоей инициативе наш Собор существенно приподнялся и укрепился в Духе :-)
+10 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Ольга 18.09.2016 21:54
Вот это да, Илья! А я уж думала, опять свиным рылом да в калашный ряд :lol: Слава Господу за всё!
+12 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Илья Тырданов 18.09.2016 22:01
Главное -- не быть теплохладным. Господь любую инициативу разворачивает ко благу, нам нужно создавать поводы, а не сидеть и ждать, когда с неба чего-то свалится. Это в ветхозаветное время мана падала, а в новозаветное инициатива отдана народу. Бог лишь разруливает ситуации. Поэтому важно быть, или холодным, или горячим.
+10 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Иоанна 18.09.2016 22:16
Цитирую Илья Тырданов:
Главное -- не быть теплохладным... Поэтому важно быть, или холодным, или горячим.

Лучше горячим быть, чем холодным. Но главное не теплохладным :lol:
+12 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Иоанна 18.09.2016 21:58
Мне тоже думается, Илья, что Собор вышел на новый уровень развития. Эта ситуация возникла неспроста и именно сейчас. Еще вчера говорила об отношении к деньгам. Здесь важно не только, как ты относишься к деньгам (хотя это имеет первостепенное значение, ты капитан корабля), но и все мы (все, кто в соборе). Важна готовность каждого в чем-то отказать себе и пожертвовать на Божье дело, без лишних напоминаний, а также, умение каждого искренне любить, ничего не требуя взамен, сердцем воспринимать нужду ближнего и откликнуться на чужую боль. Научиться избегать шаблонного мышления и ханжества. Иметь смелость признать, что есть проблема и решимость искать решение. Мы возрастаем в Любви Христовой, настоящей, а не ханжеской. Если есть проблема, об этом надо говорить. Высказывать свое мнение, искать выход из ситуации, а не ждать, что все само собой решится. Ведь ответы нам даются тогда, когда мы спрашиваем, задаем вопросы. Тебе было дано понимание, потому что ты работал над этим вопросом, спрашивал у Бога, чтобы было по воле Его, а не твоей. Я тоже очень благодарна Оленьке и Михаилу за проявленную инициативу. Храни, Господь, всех соборян!
+11 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Р.Б. 18.09.2016 23:07
Цитирую Зоряна:
Важна готовность каждого в чем-то отказать себе и пожертвовать на Божье дело, без лишних напоминаний, а также, умение каждого искренне любить, ничего не требуя взамен, сердцем воспринимать нужду ближнего и откликнуться на чужую боль. Научиться избегать шаблонного мышления и ханжества. Иметь смелость признать, что есть проблема и решимость искать решение. Мы возрастаем в Любви Христовой, настоящей, а не ханжеской. Если есть проблема, об этом надо говорить. Высказывать свое мнение, искать выход из ситуации, а не ждать, что все само собой решится. Ведь ответы нам даются тогда, когда мы спрашиваем, задаем вопросы. Тебе было дано понимание, потому что ты работал над этим вопросом, спрашивал у Бога, чтобы было по воле Его, а не твоей. Я тоже очень благодарна Оленьке и Михаилу за проявленную инициативу. Храни, Господь, всех соборян!

Зорянушка,родненькая.Спаси Бог за теплые слова и сродные по духу мысли.
+8 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Галина Л.исток 18.09.2016 16:50
Спасибо Илья,что ТАК написал.Читала взносы и думала-вроде так и что-то ни так.Опять думаю одна так думаю Не буду писать нечего.Но со словами Ильи полностью согласна .Просто-возревновал я о Господе....(это о теме-взносы)
+11 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Иоанна 18.09.2016 17:44
Меня удивляет в этой ситуации то, что все, кто был несогласен с инициативой, побоялись высказать свое мнение. Ждали ответа Ильи на инициативу участников собора, вроде как сами к собору не принадлежат!

Справедливости ради хочу отметить, что инициатива была внесена, потому что возникла критичная ситуация. Это случается не впервые и об этом уже говорилось в Соборе и на предыдущем месте нашего обитания. Для всех очевидно, что каждый должен действовать, как подсказывает совесть и сердце (именно этим мы и руководствовались до сих пор), здесь не должно быть учета (бухгалтера заводить вовсе не предполагалось), однако вновь возникла необходимость вернуться к этому вопросу. Потому как совесть и сердце должно быть не сильно подсказывают, иначе мы бы об этом не говорили сегодня. Было бы хорошо, если бы впредь не пришлось об этом говорить. Чтобы каждый прислушивался ко своему сердцу и проникновенно думал об этом аспекте. Илья говорит, когда уж совсем невмоготу становится. Приятного здесь мало, но ситуация такова. Простите, если кого смутила.
+9 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Ольга 18.09.2016 17:55
Зоряночка, вот меня ты не смутила. И я не сомневалась, что Илья ТАК напишет. Рада, что чувствуем одно и тоже. Остальным Бог в помощь!
+11 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Иоанна 18.09.2016 18:19
Как здорово Илья сказал, Оленька! :-) Надо взращивать Любовь, а с ней придет понимание и желание заботиться об общем деле:

"Нам нужно взращивать Любовь, остальное приложится. Любовь взращивается в свободных условиях, не по принуждению. Вместе с Любовью приходит, и ответственное отношение к близким, и понимание, что значит жить большой и единой семьей во Христе, и желание заботиться об общем деле. И радость о тайной жертве, за которую Господь воздает явно.

Благодать и мир вам, да умножится наш собор в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего".
+11 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Ирина 18.09.2016 19:27
Ты, как всегда, Илья... Молоток. Здесь ни к чему лишние слова. И, конечно, жертва должна быть тайной. Бухгалтерия - это земное изобретение. А мы хотим жить небесным, небесным и укрепляемся! Верим, что ничто не сокрыто от Господа!
Храни тебя Господь...
+6 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Олег Бабич 18.09.2016 19:33
Илья все правильно сказал. Например, есть целители народные от Бога, а есть ведьмаки-колдуны. У вторых есть определенная такса, а Божий человек не устанавливает цены и помогает всем.
+10 # ВзносыНаталья 18.09.2016 19:47
Братья и сестры!Всем душевного спокойствия и благости ;-) Проблему надо решать, по мере её возникновения!! И эта проблема касалась великого Дела!!! Мы ведь не страусы, прячущие головы в песок?!? :-x Зорянушка все четко и правильно пишет! И говорит от своего сердечка!Самое великое чувство -Любовь! Желание помочь в нужную минуту , как это восхитительно!!! Главное чувствовать это сердцем!!!Бог- это всеобъемлющая любовь!!! С богом и к Богу! Родные мои !
+11 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Иоанна 18.09.2016 20:10
Цитата:
«... со своей стороны, какие-то тарифы я назначать не буду. Все деньги пусть поступают как пожертвования, не по принуждению, а по чистосердечному желанию. Господь управляет сердцами людей и посылает в Проект столько средств, сколько нужно.
...наш Проект развивается на святые деньги. Люди присылают от всего сердца, кто сколько может. Мы еще не изложили до конца всю тему, поэтому мне бы не хотелось привязывать собор к структуре, построенной на земной энергии денег. Это ляжет большой тяжестью на наши и без того хрупкие духовные плечи. Пусть энергетика нашего собора будет оставаться светлой, легкой и чистой. Пусть и я буду оставаться зависимым целиком от Бога».
Воистину, ты человек от Бога, Илья. Ты просто не мог решить по-другому. Как бы тяжело не было, всегда находятся необходимые средства, в конечном итоге. Надо только иметь желание поддерживать Проект. В Божьем деле необходимо отказаться от всего, никаких запасных аэродромов, нычек на черный день:

«Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы» (Мф. 6:34).

Думается мне, что мы выходим на новый уровень развития собора. У каждого будет больше понимания общего дела и личного участия в нем. И больше не придется возращаться к этому вопросу.
+8 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)Алексей Зенин 18.09.2016 21:57
Все по воле Господа, была болезнь в соборе её вылечил Господь своим промыслом Господь.
+9 # RE: О формализации взносов (ответ на инициативу соборян)МариЯ 19.09.2016 04:59
Слава тебе Господи и благодарю тебя Илья за такие слова кто сколько может и БОГ в помощь